Setae in Zoropsis spinimana

[Henry]

Ciao

 

Zoropsis è un arboricolo ed è provvisto di scopule ben evidenti per far presa sul liscio. Perchè dici che non c'entrano con zoropsis? C'entrano eccome. Ripeto, hai avuto ragione sul fatto che le spine servono a trattenere e mantenere una certa distanza dalla preda

Poi si sono portati esempi di altri soggetti come Lycosidae perchè sono vicini dal punto di vista anatomico.

Poi, la scheda di Biggi è rimasta invariata perchè è un casino con la sezione statica del forum (le tue osservazioni sono state ampiamente recepite, non sono state affatto ignorate e ti ringrazio di avermi ed averci fatto notare l'importanza delle spine )

 

Ciao!

[elleelle]

D'accordo, scusa i toni ultimativi.

Per le scopule intendevo che non erano l'argomento del topic: ci sono ragni con scopule e senza spine, ragni con spine e poche scopule e ragni che ce le hanno entrambe, ma la discussione era partita dall'interpretazione del nome "spinimana", che appare non riferito alle scopule, ma alle spine erettili.

In effetti, io non ho mai visto spine erettili così vistose in nessun altro ragno, e per questo interpretavo il nome in quel senso.

 

Se pensi che la discussione si sia chiarita da sola, non c'è bisogno di altro. Secondo me, resta ancora da scoprire il meccanismo che le fa drizzare e riabbassare, che probabilmente è comune alche a Hogna, Phoneutria ecc...

[Henry]

Mi cogli alla sprovvista.. quali sono quelli senza spine? Che io sappia le spine sono praticamente presenti in tutti gli esemplari.. magari meno evidenti ma sempre presenti.. anche grossi in lycosidae, ctenidae, agelenidae, pisauridae sono molto evidenti.. forse il nome spinimana si riferisce ad una particolare disposizione di esse.. oppure perchè sono molto evidenti una volta erette..
L'argomento scopule poi è solamente stato introdotto perchè sono queste che permettono per aderenza ai ragni arboricoli di tirare a se la preda.. mentre le spine servono a mantenere la distanza e trattenere quindi la preda..
Il meccanismo anatomico per erigere le spine è certamente comune in ogni labidognato per lo meno.. basterebbe documentarsi con un bel articolo in inglese..

puoi notare in queste foto che ho scattato come siano evidenti anche in cupiennius salei (Ctenidae)


​

​
​​

​

​​

​

(ingrandisci le foto.. per la terza nota le spine nella parte inferiore della tibia, ma anche nulla parte superiore del femore ecc)

oppure guarda questa Pisaura

​

​
(anche se qui le presenta tutte erette.. ora non saprei se sono erette in modo definitivo o temporaneamente)

Comunque il meccanismo che fa drizzare le spine è chiaro mi sembra.. è scritto nell'articolo postato precedentemente mi pare..

[aracnojak]

Ora, io vedo che questo forum, che, non a caso, si chiama Aracnofilia e non Aracnologia, si occupa più di allevamento che di osservazione naturalistica; comunque, se non si riesce a trarre delle conclusioni qua dentro, non mi risulta che esistano sedi più qualificate.

Perché, allora, non cerchiamo di concludere?

I forum sono belli perché sono liberi e ognuno può continuare a discutere fin che vuole, ma, se l'argomento è scientifico, non possono convivere all'infinitoi tante verità diverse.

sulla predilezione data all'allevamento piuttosoto che all'osservazione,come tu affermi,ci sarebbe da discutere e parecchio anche.dal momento che le due cose sono secondo me consequenziali e,comunque,ci sono fior di scienziati qua dentro(non certo io sia chiaro!)che più volte hanno dedicato tempo,immagini e parole ad argomenti frutti di test e testi,esperimenti,osservazioni e prelievi effettuati in natura,anche di esemplari esotici.ciò detto,anche fosse vero il contrario,non ci trovo nulla di squalificante. inoltre,proprio perchè è un forum scientifico non so quanto possa essere esatto trarre conclusioni definitive finchè non vi siano certezze assolute e,appunto scientifiche di quanto si afferma.fare l'opposto lo troverei arrongantemente saccente.e credo sia per questo motivo che nessun tecnico si sia ancora pronunciato.può anche darsi che qualcuno sia in grado di trarre conclusioni e se ne sia semplicmemente dimenticato o non abbia avuto tempo e che magari si stia per pronunciare,per carità.non posso parlare per gli altri.tu sei ovviamente liberissimo di farlo.ciao

[giogio80]

Dai ragazzi stiamo calmi...è stupido rovinare questa discusione(che per me è una delle migliori del forum).

 

-Allora all'inizio alcuni non erano convinti che le spine fossero erettili, e questo è stato appurato.

-Poi non si sapeva bene come venissero usate...dal articolo di Henry "Inoltre le spine servono, sia a trattenere, sia a far mantenere una certa distanza alla preda di grosse dimensioni e quindi evitare che il ragno possa essere ferito."

e anche questo è stato capito.

-Ora l'unica cosa che non è del tutto capita( almeno per alcuni tra cui me) e se il controllo dell'erezione delle spine e del tutto volontario, usando le differenze di pressione che non sempre influiscono sugli arti.

Ma anche questa cosa sembra poco convita solo ad alcuni .

 

Quindi ci sono state delle conclusioni tema per tema e il fatto che stiamo ancora a parlarne vuol dire che le osservazioni continuano ed è un bene.

 

Ora vi chiedo, anche se non sono un moderatore ma perche mi è piaciuto lo spirito tenuto fin'ora, cerchiamo ti stare calmi e contare fino a dieci prima di scrivere a tutti!

 

Grazie!

[aracnojak]

Dai ragazzi stiamo calmi...è stupido rovinare questa discusione(che per me è una delle migliori del forum).

 

Ora vi chiedo, anche se non sono un moderatore ma perche mi è piaciuto lo spirito tenuto fin'ora, cerchiamo ti stare calmi e contare fino a dieci prima di scrivere a tutti!

 

Grazie!

tranquillo giogio.se rileggi i nostri messaggi,noterai che i toni sono comunque civili e non credo possano portare alla chiusura del topic,che nessuno vuole si chiuda .

[elleelle]

Scusate se a volte mi scappano delle digressioni e degli incisi superflui che possono sembrare provocatori.

La mia preoccupazione era solo che non si disperdesse tutto questo lavoro e che si riuscisse a sintetizzarlo, magari anche in modo che sia consultabile.

Io, per esempio, ho scoperto questo sito facendo delle ricerche su Google sui nomi di vari ragni che mi incuriosivano, e quasi sempre me lo proponeva come primo indirizzo; :rolleyes: quindi, rappresenta, in un certo senso, un riferimento per gli utenti di internet, e in una discussione di 7 pagine ci si perdono.

 

(Mi sto esercitando con le faccine, portate pazienza .....)

 

Ciao a tutti

[giogio80]

tranquillo giogio.se rileggi i nostri messaggi,noterai che i toni sono comunque civili e non credo possano portare alla chiusura del topic,che nessuno vuole si chiuda .

 

Si si lo so,infatti meglio prevenire che curare!

No vabbè,non avevo paura che chiudessero il topic, ma che si rovinasse con off topic(come questo )o con bruschi commenti!

Tutto qui!