Gaborri Inviato 19 Febbraio 2019 Segnala Condividi Inviato 19 Febbraio 2019 le interazioni sono prevalentemente di tipo Van der waals (come si dice nel paper su Evarca che ho scritto sopra). La teoria del peeling multiplo è indispensabile perchè quantifica la forza di staccamento del sistema complessivo. Una volta che si sa come interagisce ogni singola scopula (van der Waals e adesione capillare, ma di questo ne parlo tra dopo) si può fare una stima di quanta forza sia necessaria a staccare l'intero sistema grazie a questa teoria. C'è anche sicuramente un contributo meccanico dovuto all'energia elastica accumulata e dissipata dalle scopule durante il distaccamento. Quanto c'è un po' di acqua sulle superfici, ovvero quasi sempre, si crea un film tra la scopula e il substrato. Questo film fa si che vi sia anche interazione capillare. Sia quest'ultima che la precedente (van der waals) hanno un andamento del tipo Van der Waals = ...* 1/(distanza tra gli elementi che interagiscono)^6 capillare = ...*1/(distanza tra gli elementi che interagiscono) Se questa distanza si riduce, chiaramente l'adesione di van der waals prevale rispetto a quella capillare. quando invece il film d'acqua aumenta di spessore (aumento d'umidità per esempio) l'adesione capillare perde rispetto alla capillarità (motivo per cui se appoggiate un piatto bagnato su una superficie si attacca). Aumentando ancora lo spessore dello strato le forze tendono a scomparire e dunque la bestia si stacca (ecco perchè con alte umidità alcuni ragni tendono a perdere capacità come anche i gechi). Questo discorso varia a seconda del tipo di fluido che c'è sulla superficie, a seconda del ragno o dell'animale preso in considerazione. Insetti e gechi hanno meccanismi simili, ma tipo in alcuni insetti le secrezioni collose sulle zampe fanno si che vi sia una maggior azione di capillarità rispetto alle interazioni di van der waals. Gli esperimenti sono stati fatti e alcuni elencati nei paper che ho segnalato. Quello di Evarca, tuttavia, è forse il più importante perchè chiarisce bene il meccanismo di azione per la prima volta quello di Pugno è altrettanto importante perchè quantifica e modella. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gaborri Inviato 19 Febbraio 2019 Segnala Condividi Inviato 19 Febbraio 2019 Aggiungo, gli artigli comunque (presenti in tutti) hanno un ruolo importante nel caso in cui la rugosità del substrato sia sufficiente ad agire da incastro. In quel caso anche questo elemento aiuta. van der Waals: tutte le molecole hanno degli stati di oscillazione e sono in continua agitazione. Anche una molecola neutra, istantaneamente e a causa della oscillazione, può trovarsi in uno stato in cui la carica non è uniformemente distribuita. Questo crea un dipolo istantaneo che può indurre su un'altra molecola vicina un altro dipolo istantaneo e interagire di conseguenza. Le formulazioni formali sono prevalentemente da parte di Kittel che ha fornito la trattazione più completa al riguardo. Si usa prettamente la teoria della perturbazione di campo però va beh... queste sono nerdate pure. In ogni caso si tratta di interazioni istantanee che, su larga scala, hanno un effetto importante. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
elleelle Inviato 19 Febbraio 2019 Segnala Condividi Inviato 19 Febbraio 2019 Io, nei barattoli dove tengo Gnaphosidae o Salticidae, metto all'imboccatura un sottile strato di olio di vaselina passato con un dito. Sembra che questo neutralizzi completamente l'adesione e il ragno non scappa. Potrebbe essere perché diminuisce la forza, oppure perché, aumentando la scivolosità e diminuendo l'attrito, la forza non è più sufficiente a tenere il ragno attaccato. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Gaborri Inviato 19 Febbraio 2019 Segnala Condividi Inviato 19 Febbraio 2019 ma si in realtà potrebbero anche essere le stesse cose contemporaneamente Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Paolina Inviato 20 Febbraio 2019 Autore Segnala Condividi Inviato 20 Febbraio 2019 Ho liberato la iena a 8 zampe riportandola nel posto in cui l'ho trovata. E lei - che dire?! - più veloce della luce ☺ Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Paolina Inviato 22 Febbraio 2019 Autore Segnala Condividi Inviato 22 Febbraio 2019 Noooo ne ho trovata un'altra!!! Sotto una pietra assolata, su un terrazzamento diverso Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Paolina Inviato 22 Febbraio 2019 Autore Segnala Condividi Inviato 22 Febbraio 2019 Il 19/2/2019 at 18:39, elleelle ha scritto: Io, nei barattoli dove tengo Gnaphosidae o Salticidae, metto all'imboccatura un sottile strato di olio di vaselina passato con un dito. Sembra che questo neutralizzi completamente l'adesione e il ragno non scappa. Potrebbe essere perché diminuisce la forza, oppure perché, aumentando la scivolosità e diminuendo l'attrito, la forza non è più sufficiente a tenere il ragno attaccato. E infatti, senza passare la vaselina, lei se ne stava spesso sul bordo. Nella risalita dal fondo del barattolo, i passi non erano affatto incerti. Camminava tranquillamente, senza effetto ventosa, come se procedesse su un piano orizzontale. E si girava pure a testa in giù! Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
elleelle Inviato 22 Febbraio 2019 Segnala Condividi Inviato 22 Febbraio 2019 Bisogna fare attenzione a non ungere troppo e a limitare l'unzione alla parte alta del contenitore, altrimenti, se il ragno si unge, può morire. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
MattiaPof Inviato 23 Febbraio 2019 Segnala Condividi Inviato 23 Febbraio 2019 23 ore fa, elleelle ha scritto: Bisogna fare attenzione a non ungere troppo e a limitare l'unzione alla parte alta del contenitore, altrimenti, se il ragno si unge, può morire Meglio usare i tappi Grazie @Gaborri sei stato molto esaustivo Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
elleelle Inviato 23 Febbraio 2019 Segnala Condividi Inviato 23 Febbraio 2019 I tappi??? Ovviamente, io uso anche i tappi, ma certi ragni sono capaci di uscire in pochi secondi appena apri il contenitore, per esempio, per fargli una foto. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Paolina Inviato 23 Febbraio 2019 Autore Segnala Condividi Inviato 23 Febbraio 2019 4 ore fa, elleelle ha scritto: I tappi??? Ovviamente, io uso anche i tappi, ma certi ragni sono capaci di uscire in pochi secondi appena apri il contenitore, per esempio, per fargli una foto. Che poi è quello che stava succedendo a me la prima volta. Peraltro distratta dall'iphone, puntato verso il fondo del barattolo, non riuscivo a trovarla sul display. Distogliendo lo sguardo dal telefono, ho trovato la furbastra quasi sul bordo Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
8Legs8Eyes Inviato 24 Febbraio 2019 Segnala Condividi Inviato 24 Febbraio 2019 On 2/22/2019 at 7:33 PM, Paolina said: Noooo ne ho trovata un'altra!!! Sotto una pietra assolata, su un terrazzamento diverso Che lato b pazzesco. 🙃 Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
MattiaPof Inviato 24 Febbraio 2019 Segnala Condividi Inviato 24 Febbraio 2019 Il 23/2/2019 at 19:34, elleelle ha scritto: I tappi??? Scusa non ho resistito Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
elleelle Inviato 24 Febbraio 2019 Segnala Condividi Inviato 24 Febbraio 2019 Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Paolina Inviato 25 Febbraio 2019 Autore Segnala Condividi Inviato 25 Febbraio 2019 15 ore fa, 8Legs8Eyes ha scritto: Che lato b pazzesco. 🙃 Già 😃 la signorina è satolla. Con l'abbondanza di miriapodi che ho qui fuori, difficile che conosca il digiuno Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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