Grosso ragno

[lui91]

Ho trovato questo ragno morto,non voglio azzardare nulla sull'identificazione ma è veramente enorme.Non so dirlo precisamente in cm ma lo si puo vedere dalla differenza con una formica che è li accanto.A voi la foto

http://img518.imageshack.us/my.php?image=dscn0655su1.jpg

[Nick]

Direi che possa appartenere alla famiglia Lycosidae........

[oolong]

convengo con nick, a mio avviso potrebbe essere una hogna radiata (anche se date le dimensioni e la carenza di una linea mediana molto marcata ho un dubbio....)...

[Nick]

Io non avevo azzardato Hogna radiata, proprio perche' come oolong non avevo notato la linea mediana che contraddistingue la specie...... Pero' avevo avuto la stessa impressione...

[The_Reaper]

Date un'occhiata qua...

 

http://forum.aracnofilia.org/index.php?showtopic=8972

 

Secondo me son molto simili.. E in questo topic è risultato essere Hogna radiata.

[lui91]

Infatti il problema sono le dimensioni!è enorme

[Henry]

Ciao, è una femmina di Hogna radiata.. e le notevoli dimensioni rafforzano solamente l'ipotesi..

 

Ciao!

[i-lang]

Esistono due forme fnotipiche di Hogna radiata. Una detta minor ed una maior, che è forse il più grosso licoside che si trova a nord dell'Arno. Non sono sottospecie, ma forme fenotipiche appunto. Il pattern addominale è tipico. Quiindi, grossa femmina morta di Hogna radiata.

[hogna radiata]

Senza dubbio è una femmina di Hogna radiata, non stupitevi per le dimensioni, se ne trovano anche in centro Italia ma raramente, ne ho avuta una.

[Henry]

Senza dubbio è una femmina di Hogna radiata, non stupitevi per le dimensioni, se ne trovano anche in centro Italia ma raramente

ne ho avuta una.

 

Sinceramente non mi risulta questa cosa.. non mi pare che siano rare.. inoltre la Checklist le segnala anche al sud e nelle isole..

[migdan]

In Centro Italia Hogna radiata è un ragno comunissimo, ne confermo la presenza nel Sud e nelle isole, ma anche al Nord (quantomeno in Emilia e Liguria).

Se le due forme "minor" e "maior" siano due forme fenotipiche o se viceversa vi siano delle differenze genetiche la discussione è aperta. Una teoria che mi piace molto sostiene la poliploidia (tetraploidia, nello specifico) della forma "maior", che avrebbe quattro copie di ciascun cromosoma contro le due della "minor", la quale presenterebbe un normale corredo diploide. 2 cromosomi = 15 mm di lunghezza; 4 cromosomi = 30 mm di lunghezza... l'equazione tornerebbe in maniera sorprendente!

Scherzi a parte, nei coleotteri la variabilità dimensionale legata alla poliploidia è un fenomeno già dimostrato, e i ragni sempre Artropodi sono... sta di fatto che la differenza tra le due forme trova pochi termini di confronto nelle altre specie di ragno che conosco.

 

P.S. Se vi chiedete il perché di tutti i condizionali che ho usato... eseguire il cariotipo di un ragno è un'operazione di una difficoltà estrema, e gli studi genetici tradizionali su quest'ordine sono davvero pochi!

[Henry]

FENOMENALE MIG!!!!

[hogna radiata]

Io mi riferivo alla rarita nel senso delle dimensioni, l'Hogna radiata chiamata minor è comunissima, io stesso le riproduco e non ho nessuna difficoltà a trovarle; ma se parliamo di maior ne ho vista solamente una e l'unica cosa che inizialmente mi ha sorpreso sono proprio le dimensioni, e il colore del prosoma leggermente più scuro.

[migdan]

Vedo che sei di Roma come me...

in effetti dalle nostre parti i "bestioni" non sono comunissimi, ma le popolazioni di questa specie che puoi trovare a ridosso del basso litorale toscano, tra Capalbio e il Parco della Maremma, presentano più frequentemente esemplari che raggiungono i 30mm di corpo (ma anche lì è possibile reperire esemplari della forma minor).

A quanto mi ha riferito Ema Biggi gli esemplari corsi sono ancora più grandi.

[Pimelia]

Confermo quanto detto da Mig.

Il prof. Tongiorgi mi ha gentilemente identificato fra gli esemplari di Hogna radiata raccolti in Maremma per i miei studi uno major, una femmina dal BL di 30mm!! Ora comprendo meglio il significato di tale nota!

Interessantissima questa cosa della poliploidia, ci sono delle pubblicazioni a riguardo?