Legge sugli aracnidi!

[Gidol]

Beh, per quel che mi riguarda, basta che non mi mettano il pandinus imperator o la grammostola come specie mortali... se lo fanno vuol dire che ci ritroveremo a poter alevare solo ragni saltatori o tegenarie... a proposito, questa delega include anche i ragni italiani o solo quelli esotici? mi pareva di aver capito che valeva solo per gli aracnidi esotici... sbaglio?

 

Leggendo sui giornali di cosa è capace l'uomo, rimango affascinato da quanto civili siano gli insetti...

Aldo [8D]

[Ospite Francesco]

Scusate, ma come ho detto prima nessuna lista (o regolamente) deve essere compilata ai sensi del decreto legge. E' lo stesso D.L. (art. 1 comma 1) che definisce quali aracnidi possono essere e non essere detenuti legalmente. Ciò è immensamente più pericoloso in quanto un regolamento attuativo, in un certo senso, delimita l'ambito di applicazione di una legge. Nel nostro caso, l'applicazione è demandata a chi deve effettuare i controlli e, in caso di ricoso contro l'applicazione del D.L. effettuata dai "tutori dell'ordine", al giudice adito che giudicherà, sulla base di un parere redatto da tecnici del settore, sulla "pericolosità" dell'aracnide. Qualora le persone cui è demandato il controllo seguissero un proprio regolamento interno questo non inficerebbe un eventuale ricorso alla magistratura.

 

Ci sono più cose in cielo e in terra che nella tua filosofia...

[Gidol]

emmmm tradotto in italiano? (dei termini tecnici che hai usato non ci capisto una cippa... [8)])

 

Leggendo sui giornali di cosa è capace l'uomo, rimango affascinato da quanto civili siano gli insetti...

Aldo [8D]

[Ospite volothar]

Tradotto in italiano, possono esserlo pericolosi e illegali tutti come nessuno (a oggi) dipende da coem interpreta il "potenzialmente pericoloso" chi ti trovi d'avanti.

 

*Enrico*

[Ospite Francesco]

Traduzione: se ti beccano con un aracnide che loro ritengono pericoloso (sulla base di una lista predisposta) e tu non lo hai denunciato te lo sequestrano. Tu, però, puoi fare ricorso al giudice e sarà lui a decidere sulla materia del contendere (ossia, se il ragno è "potenzialmente pericoloso").

 

Ci sono più cose in cielo e in terra che nella tua filosofia...

[Ospite Ashuafarm]

ma 50 euro a ragno?

io ne ho piu di mille come faccio?

tutti i dad leggy che ho in casa

 

ASHUAFARM

allevamento amatoriale aracnidi

http://digilander.libero.it/fbelfiglio

[Ospite Francesco]

Ho riletto per l'ennesima volta il decreto. A parte che è scritto con i piedi in quanto è assolutamente generico (so bene che una legge per sua natura deve essere generale ed astratta) e quindi passibile di qualsiasi interpretazione, mi sono venuti in mente tre pensieri:

1. che cosa intendono per "selvatici"? Tutti gli aracnidi sono selvatici, anche quelli che vivono in casa "per loro scelta";

2. supponiamo che io possieda una L. tredecimguttatus (specie autoctona). Se la metto in terrazzo senza terrario non corro rischi "legali" in quanto è libera, se la tengo chiusa in un terrario a prova di fuga sono passibile di ammenda;

3. supponiamo che io non abbia i soldi per regolarizzare le mie 4 migali, ma non voglia incorrere nei rigori della legge, che fare? Non le posso cedere, non le voglio ammazzare né dare ad un giardino zoologico. Semplice, le libero e non incorro in nessuna sanzione. Idem per le Latrodectus e gli Atrax. Siamo alla follia legalizzata!

Vi posso dire questo, un paio di anni fa si parlava di vietare la "detenzione" dei pitbull e, per tutta risposta, al canile comunale dove facevo il volontario ne arrivavano a bizeffe in quanto i padroni se ne disfacevano per paura lasciandoli in mezzo ad una strada (fatto che tra le altre cose è reato). Succederà questo anche con scorpioni e ragni?

 

 

Ci sono più cose in cielo e in terra che nella tua filosofia...

[MatteoG]

Esatto Francesco, ma la lista "predisposta", in linea di massima, dovrà essere in qualche modo pubblicata. Altrimenti come fa la gente a sapere se il "suo" ragno è considerato pericoloso o no e di conseguenza andarlo a denunciare!?

 

La legge (identica nella forma) a quella su mammiferi e rettili rimanda, come la precedente, alla Legge 150/9. L'articolo 6 è citato per alcuni commi, afferma anche (comma 2):

 

Il Ministro dell'ambiente, di concerto con il Ministro dell'interno, con il Ministro della sanità e

con il Ministro delle politiche agricole e forestali, stabilisce con proprio decreto i criteri da applicare nell'individuazione delle specie di cui al comma 1 e predispone di conseguenza l'elenco di tali esemplari, prevedendo altresì opportune forme di diffusione dello stesso anche con l'ausilio di associazioni aventi il fine della protezione delle specie.

 

La Legge sugli aracnidi però fa riferimento ad altri comma, ma non direttamente al secondo...

 

Resta ora da vedere se ciò possa fornire un pretesto agli organi controllori per dichiarare illegali tutti gli aracnidi tropicali. Ricordiamoci che la Legge italiana - fortunatamente - ti da per innocente finchè non è dimostrato che sei colpevole. Vale anche per i ragni. Finchè non viene sancito con un regolamento apposito che quel determinato ragno che possiedi, è pericoloso, tu non sei tenuto a camportarti come se lo fosse...

 

La cosa migliore è quindi attendere sviluppi, che speriamo siano positivi. Nel frattempo sto preparando le prime contromisure di cui vi parlerò appena avrò più chiaro il quadro generale....

 

Matteo

 

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ARACNOFILIA.ORG -amministratore

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[H.Lividum]

non bisogna pagare per regolarizzare l'animale in quanto la legge non è retroattiva....

solo per la constatazione di morte sono 50 euro....

di questo ne sono sicuro me lo ha detto la prefettura

 

Alvise

[Andrea]

In effetti il testo del decreto contiene solamente le direttive di massima. Allo stato, in mancanza di un regolamento, la valutazione della pericolosità dell'animale viene fatta caso per caso, il che però, come ben si comprende, non appare essere la soluzione migliore. A rigor di logica non vi è alcuna ragione perchè nella famigerata "lista" vengano ricomprese le "tarantole" non essendo plausibile la definizione di animali pericolosi per l'incolumità e così via. Ben più probabile che ricadano nell'oggetto della regolamentazione le Latro, gli Atrax e simili, il che però mi pare corretto.

Sono in contatto con la direzione generale Cites di Roma, dalla quale attendo delucidazioni. Le autorità competenti a livello regionale (mi riferisco al Piemonte) non sanno nemmeno dell'esistenza del dl 159...

A presto,

Andrea

[Gidol]

quote:Originally posted by Andrea

 

In effetti il testo del decreto contiene solamente le direttive di massima.

Le autorità competenti a livello regionale (mi riferisco al Piemonte) non sanno nemmeno dell'esistenza del dl 159...

A presto,

Andrea

 

 

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Non sanno nemmeno dell'esistenza del dl 159...

Andiamo bene... che bel governo che abbiamo he?

 

Leggendo sui giornali di cosa è capace l'uomo, rimango affascinato da quanto civili siano gli insetti...

Aldo [8D]

[Ospite Francesco]

Allora, proviamo a fare ancora chiarezza. MAtteo ha ragione a dire che una lista dovrà essere emanata dal ministero competente (ritengo quello della Salute), ma tale lista avrà la forma giuridca di circolare. La circolare, a differenza del regolamento, non è un atto normativo, ma semplicemente esplicativo. Ciò significa che l'autorità tenuta alla vigilanza (ritengo il Corpo Forestale dello Stato) eseguirà i propri controlli basandosi su tale circolare. Tuttavia, non assumendo in alcun modo forza di legge, si può fare ricorso all'autorità giudiziaria contro l'eventuale provvedimento di sequestro e sanzione, con possibilità di vittoria in giudizio.

In sostanza e a parole meno burocratesi, la circolare è un atto esplicativo di un ministero che non vincola il cittadino. Prevedo una marea di ricorsi in tribunale.

Dimenticavo, ritengo che ai nuclei Cites non interessi il "nostro" decreto legge, in quanto quelli si devono interessare solamente alle violazioni della convenzione di Washington.

 

Ci sono più cose in cielo e in terra che nella tua filosofia...

[Orion]

Io invece mi preoccuperei di capire cosa si intende per:

 

".... effetti mortali o invalidanti

per l'uomo o che comunque possono costituire pericolo per

l'incolumita' pubblica."

 

dal vocabolario garzanti: invalidante

 

invalidante

Sillabazione/Fonetica: [in-va-li-dàn-te]

Etimologia:

Definizione: part. pres. di invalidare

¶ agg.

1 (dir.) che rende nullo, non valido: clausola invalidante

2 che rende invalido: lesioni invalidanti, quelle che causano invalidità fisica e di conseguenza inabilità totale o parziale al lavoro.

 

e ancora per "invalido"

 

invalido

Sillabazione/Fonetica: [in-và-li-do]

Etimologia: Dal lat. invali°du(m), comp. di i°n- 'in-2' e vali°dus 'valido, valente'

Vedi: Sinonimi e contrari

 

Definizione: agg.

1 si dice di persona che, per età, malattia o infortunio, non sia in grado di svolgere il suo lavoro abituale o anche un lavoro qualsiasi: rimanere invalido; essere invalido al lavoro

2 (dir.) privo di validità, di efficacia giuridica: atto, documento invalido

¶ s. m. [f. -a] persona invalida: invalido di guerra, civile, del lavoro; grande invalido, che ha riportato menomazioni particolarmente gravi.

 

E' evidente che nessuna Tarantola possa produrre questo tipo di effetti, ben diversa la situazione se si considerano altri aracnidi quali i Latrodectes, gli Atrax, gli Androctonus etc..

Tutti noi sappiamo benissimo questo, ed è di dominio mondiale, ciò ci garantisce che di fronte ad un provvedimento attraverso un ricorso si otterrà l'annullamento del provvedimento, in quanto il giudice, non competente in materia, si affiderà a specialisti i quali non potranno che confermare la non pericolosità delle tarantole, male che va prendo Mafalda, mi faccio mordere in diretta su striscia e vediamo come la mettono (Mafalda è il mio B. smithi).

Rebus sic stantibus io sono sereno, che dimostrino la pericolosità delle tarantole, io mi faccio mordere e poi vediamo se dicono la verità o str..amberie.

 

Mi preoccuperò quando e se venisse varata una legge che parli Tarantole, di un eventuali circolare interno con lista me ne frego, andiamo in giudizio e vediamo chi ha ragione!

 

 

Orion

andrealorenzo.palotta@pirelli.com

[Ospite Ashuafarm]

Ciao RAga

CI sono novità, dobbiamo stilare una lista dove mettere secondo noi quali sono le spacie pericolose realmente e quelle no

come possiamo discuterne meglio?

ciao FAbrizio

 

 

ASHUAFARM

allevamento amatoriale aracnidi

http://digilander.libero.it/fbelfiglio

[MatteoG]

Non stilate nessuna listaid="size3">, per misericordia, Fabrizio e altri... stiamo occupandoci della cosa, evitate per cortesia azioni personali che andranno a danno di tutti.

 

Nessuno di Voi è in grado di fare una lista "accreditata" ovvero considerata valida da una Commissione Ministeriale, perchè non avete i titoli necessari per presentarla.

 

Non vi lanciate in crociate che potrebbero anche delegittimare azioni serie che verranno portate avanti da chi di dovere e che stiamo supportando col massimo impegno!

 

 

Matteo

 

PS: Visto che ti riferisci a "delle novità", fammi sapere da dove arriverebbero. Ti ricordo che azioni di piccoli gruppetti sparuti creano SOLO confusione e, oltre ad essere inutili, vanno a danno di azione ben coordiante e strutturate!

 

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ARACNOFILIA.ORG -amministratore

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