"Striscia la notizia" del 21 ottobre 2009

[aracnojak]

Io invece prego affinchè vada a Reggio , ma non lo farà mai , Gioele . Sarebbe un enorme punto a nostro favore. Avrebbe modo di constatare l'enorme contraddizione in cui viviamo : fiera scambio con aracnidi ammessi da prefettura, corpo forestale ecc. Tutto alla luce del sole. E stai sicuro che Antonio saprebbe bene cosa rispondere. Anchè perchè per la fiera in questione c'è il solito statino-documento con l' ormai celeberrima lista stilata dall'associazione, con le specie vendibili e quelle che non lo sono. Ripeto, magari ci andasse... Si renderebbe conto che una T.blondi ha la stessa legalità di un Loxosceles sp. o di una S.florentina . Ma figurati se ci va...

 

In merito alla lista, temo anch'io che a fare pressioni si possa ottenere un effetto boomerang, in cui consentano la detenzione solo di G.rosea ! Già G.pulchra si presenta più minacciosa... tutta nera.... .....

 

Non otterrò nulla infatti Matteo, però è stato come un impulso di coscienza.. non potevo non farlo..

[MatteoG]

Gioele... eh, eh.. Ma sei che gliene frega dei ragni!? Solo se la cosa gli portasse ulteriore visibilità (e quindi credito all'interno del programma) forse potrebbe pensare di riaprire la faccenda... e poi a che pro? Smentirsi... eh, eh, ragazzi miei. Dire che in fondo quel che ha "scoperto" in questo marcio mondo dei ragnari non è poi così malaccio. Si eh.

 

Jack, è bello ma, perdonami, purtroppo molto infantile il tuo slancio. Gli "impulsi di coscienza" lasciali per la guerra, la fame nel mondo, la povertà, per carità... Qui è solo questione di interesse nullo della faccenda. C'è una legge dall'applicazione flessibile: ovvero se esageri hanno corda per pestarti per bene (anche se alla fine del giro hai ragione tu). E purtroppo le leggi non si cambiamo/integrano alle mostre scambio ma in Parlamento... E per parlare coi decisori devi avere delle carte in mano.

 

Il fatto poi che un giornalista di Striscia la notizia dica quattro cacchiate in tv e tutti ci credano (o no) lascia il tempo che trova. Anche se Iachetti in persona si presentasse con un ragno in mano o tra le ***** delle veline per scusarsi, in dieci minuti tutto finirebbe nel dimenticatoio... Prima lo capirete, prima indirizzerete lo sforzo (e/o l'indignazione) verso attività più proficue.

 

La terraristica da sola, ben isolata negli affari di chi vuole isolarsi, non è in grado di far nulla. Mi spiace ma è così.

 

Matteo

[Bomba]

Concetto molto pratico e molto triste... purtroppo!! Credo che alla fine della fiera il presidente abbia ragione ma sinceramente, se la pensassi così, dovrei portare i miei esemplari allo zoo. Sicuramente chi si è battuto per molti anni, a mio avviso, ha anche la facoltà di stancarsi. Però Jacopo e Gioele hanno espresso un concetto con cui concordo in pieno.

[vegeta]

forse io non ho capito... ma tu matteo in pratica hai detto che e meglio lasciar perdere ? e meglio usare il tempo che dedichi alla passione degli aracnidi per un altra passione?

 

Magari hai anche ragione perchè molti di voi hann fatto tanto senza ottenere nulla ..... quindi da una parte ti e vi capisco.

[MatteoG]

^^^ No. Hai capito male, vegeta. Ho detto che non perderò più tempo dietro alla Legge 213/03 se non vedrò all'interno del nostro mondo (ovvero dal lato allevatori) una nuova voglia di far le cose per bene. E invece per ora mi sembra che le cose peggiorino sempre di più... E che mi limiterò - per quanto possibile - a lavorare dal lato scientifico/divulgativo... l'unico che finora ha dato risultati.

 

molti di voi hann fatto tanto senza ottenere nulla

Oddio... nulla direi di no. La lista (mel bene o nel male) l'abbiamo fatta noi! E fino a prova contraria è tutto ciò che abbiamo...

[vegeta]

scusa avevo capito male io . si infatti se quella lista esiste è grazie a voi che vi siete dati tanto da fare , però da quello che sò non è stata ancora presa in questione ? e per questo che intendevo che avete fatto tanto senza ottenere nulla , avete fatto una lista solo che chissà se mai decideranno di approvvarla !? ovviamente non è colpa vostra.... anzi voi avete fatto tanto

[elleelle]

Per quello che può valere il mio parere da utente che si è iscritto relativamente tardi a questo forum, mi sembra che la posizione del presidente sia l'unica sostenibile.

Io vedo in Aracnofilia tre filoni abbastanza distinti:

• lo studio e la divulgazione, dove rappresenta il riferimento principale a livello nazionale; quanto meno, è il sito più visitato da chi cerca di imparare qualcosa;
  
• l'osservazione etologica e biologica e l'allevamento "fai da te", che sta al limite delle "acque sicure", perché non passa attraverso compravendite, mostre ecc...;
  
• l'allevamento di esemplari esotici e il relativo commercio, che devono passare necessariamente attraverso dei canali regolamentati.
  

Secondo me, il terzo filone è molto a rischio e poco difendibile.

Negli ultimi anni, le fisime sulla sicurezza stanno facendo strage di attività che avevano una storia e un valore culturale, come le produzioni alimentari artigiane e certi tipi di allevamento; in altri campi hanno complicato enormemente delle attività banali (mi devo togliere una piccola cisti sottocutanea da un dito e mi hanno detto che lo dovranno fare in sala operatoria, con tanto di anestesista) e così via ....

E l'Unione Europea, quando si pronuncia, lo fa sempre in maniera estremamente cautelativa e restrittiva.

Quindi, non credo che ci si possa aspettare una lista ampia di animali non pericolosi; peraltro, gli animalisti premono perché sia vietata qualsiasi detenzione di animali selvatici.

Secondo me, la situazione attuale, finché dura, è il meglio che ci si può aspettare.

 

Ciao

 

Luigi

[aracnojak]

Jack, è bello ma, perdonami, purtroppo molto infantile il tuo slancio. Gli "impulsi di coscienza" lasciali per la guerra, la fame nel mondo, la povertà, per carità... Qui è solo questione di interesse nullo della faccenda. C'è una legge dall'applicazione flessibile: ovvero se esageri hanno corda per pestarti per bene (anche se alla fine del giro hai ragione tu). E purtroppo le leggi non si cambiamo/integrano alle mostre scambio ma in Parlamento... E per parlare coi decisori devi avere delle carte in mano.

 

Il fatto poi che un giornalista di Striscia la notizia dica quattro cacchiate in tv e tutti ci credano (o no) lascia il tempo che trova. Anche se Iachetti in persona si presentasse con un ragno in mano o tra le ***** delle veline per scusarsi, in dieci minuti tutto finirebbe nel dimenticatoio... Prima lo capirete, prima indirizzerete lo sforzo (e/o l'indignazione) verso attività più proficue.

Beh, fino a prova contraria stiamo in un forum dedicato agli aracnidi, dove si parla di ragni, e non a caso la discussione in oggetto era incentrata su iniziative pro-ragni.. Le piaghe mondali da te citate mi sembrano davvero fuori luogo in un topic come questo, in un portale come questo. I miei slanci saranno infantili, ma per lo meno attinenti alla materia . Alla fame nel mondo mi ci dedicherò altrove ...

 

Detto ciò, posso concordare con te riguardo all'inutilità di una tale azione, anche se Striscia facesse pubblica ammenda . Può essere, per carità . E l' avevo anche premessa tale evenienza. Tuttavia , uno, due, tre, alla quarta che te ne fanno uno reagisce, o perlomeno ci prova. Tutto qui.

E meno male che c'è chi lo sta facendo, senza dubbi con maggiore efficacia, cognizione di causa e razionalità di quanto abbia fatto io. Meno male.

 

Saluti

[MatteoG]

però è stato come un impulso di coscienza.. non potevo non farlo..

^^^Appunto, parlavo degli "impulsi di coscienza" (coscienza!??) che mi sembrano cosa ben lontana dal tema del forum da lasciare ad altre tematiche... comunque, dai.

 

E meno male che c'è chi lo sta facendo, senza dubbi con maggiore efficacia, cognizione di causa e razionalità di quanto abbia fatto io. Meno male.

Aspetto con sincera ansia di vedere i risultati... Per ora è andata maluccio, mi pare....

[giogio80]

Scusate se mi impiccio...ma infondo fino a quando i messaggi sono pubblici e non privati chiunque può rispondere.

 

Volevo solo dire che, anche se non sono il presidente ne un moderatore ne faccio parte del consiglio, ognuno ha detto la sua; c'è chi pensa si deve fare qualcosa come una e-mail almeno per onor di cronaca, chi pensa che è del tutto inutile e si deve lasciar perdere e ancora chi è d'accordo sul fatto di fare qualcosa ma capisce chi dice di non farlo.

 

Grosso modo tutti siamo d'accordo che non servirà a niente o quasi.

 

Quindi basta scrivere e lanciarsi frecciatine che non servono a niente, tranne che a dividerci più di quanto siamo..se qualcosa di buono ne esce sono tutti contenti se non accade nulla pazienza.

 

Mi pare di non aver scritto eresie...quindi prima di ulteriori risposte pubbliche, anche a questo messaggio, forse pensateci.

[Bomba]

Io dico che chi vuole mandare una email a Striscia lo può fare a prescindere dagli altri! Io l'ho fatto più di una volta nei confronti della trasmissione La Talpa... Se poi vogliamo fare un qualcosa di comune io ci sto.

[MatteoG]

Giogio 80, certo che ti rispondo… Eccome se lo faccio. Come ben hai detto è un forum pubblico e serve proprio alle discussioni che non sempre sono concordi. Se non si tirano fuori i rospi qui…

 

Per quanto riguarda le “frecciatine” – dal lato della nuova (!) terrariofilia – ne becco una tutti i giorni. A seconda se sono stanco o meno per la giornata lavorativa, rido oppure mi innervosisco. Rimane il fatto che finora l’unica azione che ha portato un qualche piccolo risultato arriva da qui. Trovo quindi profondamente ridicolo (pietoso) che si accusi l’Associazione di fare poco/niente… Specie se poi gli altri parlano soltanto ma di risultati non se ne vedono. E specie considerato che chi ha fatto casino in quest’ultimo anno o non fa parte della nostra Community (il sardo e le spedizioni, il crucco che vende ragni sottobanco....) o – se ne ha fatto parte in passato – (l’affare sequestro in Trentino) è stato sbattuto fuori in tempi non sospetti. Per cui non vedo il motivo per essere tirati in ballo… né perché facciamo poco, né perché facciamo male. Facciamo come sempre se intuiamo una possibilità d'azione. Il modus operandi di Aracnofilia non è cambiato di una virgola dal 2003…

Non me ne voglia l’interessato ovvero Jacopo-aracnojak, che è pure un vecchio e gradito membro del forum. Sono però convinto che ci sia una (nemmeno troppo) velata opera diffamatoria verso Aracnofilia per motivi che mi sono ignoti e che fomenta queste idee bislacche.

 

Per quanto riguarda le "divisioni" di cui parli… Aracnofilia è sempre qui. Da oltre dieci anni è qui e in questo periodo non ha fatto altro che tutelare questa passione (e non solo contro la legge 213 ma con molte altre iniziative e attività didattiche, divulgative, pubblicazioni…). Le divisioni non le abbiamo fatte noi ma altri che evidentemente avevano il loro bel tornaconto a crearsi un “loro” orticello, accusandoci di aver abbandonato gli allevatori quando è sostanzialmente grazie a noi (e a Dino Schiff) se mentre blaterano cavolate hanno un ragno nella teca sul comodino…

Le strade “serie” le abbiamo provate tutte (e un paio le stiamo ancora portando avanti). Certo è che non mi incatenerò a Montecitorio, né mi prenderò a schiaffi col Gabibbo. Le veline… beh, se proprio insistete un paio di cosette gliele potrei anche dire… Pro causa nostra ovviamente...

[aracnojak]

Si, impulsi di coscienza. Sempre in relazione alla tematica del forum, ma non necessariamente ; se mi sento ingiustamente attaccato o diffamato, calunniato, arrivato all'estremo limite di sopportazione, mi viene di reagire. In qualunque ambito.

 

Frecciatine. Onestamente sembra di coglierne moltissime anche a me. Siamo in due evidentemente. Ai limiti della provocazione a volte.

Qui l'unico che accenna a divisioni e orticelli sei proprio tu, forse non afferrando, o forse non riuscendo a far afferrare io stesso, che le critiche che personalmente apporto altro non sono che espressione di un malessere neanche troppo isolato ( per non dire abbastanza diffuso ) , a differenza di quanto tu possa pensare , credimi. Le azioni diffamatorie cui sempre accenni, " neanche troppo velate " , onestamente non capisco dove e da parte di chi le possa vedere. Personalmente non ho ancora avuto modo di venire in contatto con tali movimenti organizzati o correnti di pensiero che dir si voglia. Dovrò investigare al riguardo.

 

" Risultati " , " risultati " . Non starò a sottolineare ancora i meriti per la redazione della lista . Sarebbe stucchevole. " Squadra che vince non si tocca " , ma qui mi sembra che la squadra sia stata toccata eccome, non c'è quasi più . Le vittorie e i fasti passati, le buone e utilissime iniziative svolte tempo addietro, passano in secondo piano di fronte ad atteggiamenti presenti che possono sembrare remissivi o lassisti. Forse, anzi sicuramente ,non si otterrà nulla, per carità, però ci si prova. E bisognerebbe provarci tutti uniti, come tu ben dici. Ma non mi sembra però, che ciò possa accadere o che vi siano intenzioni in tal senso. Se tra gli allevatori c'è anche del marcio, e del marcio c'è , non la ritengo una ragione sufficiente per distanziarsene completamente e per restare indifferenti ed estranei alla terraristica tutta. Mi sa di " dispetto alla moglie .. " questo atteggiamento. I cretini e le mele marce ci sono in tutti i contesti, ragion per cui nel bene e nel male bisognerebbe proseguire per la propria strada a prescindere, tentando di arginarli, non mollando tutto.

Nessuno pretende incatenamenti a Monte Citorio o scazzotate col Gabibbo ( battuta davvero carina , ho sinceramente riso di gusto leggendo . Non sono ironico, sul serio ) , no ; solo si vorrebbe vedere e avere maggiore considerazione. Non sono i risultati o meno a creare queste dissidenze, ma l'atteggiamento. Nulla più, nulla meno. Soprattutto l'atteggiamento.

 

Se è nato tarantole.com è perchè è oggettivo che aracnofilia, come forum, come sito, non offra più abbastanza per parlare di migali. Credo sia innegabile ciò. Perchè è questa la nota dolente. Come punto di riferimento per chi voglia parlare e conoscere i ragni, gli aracnidi, Aracnofilia è tuttora indiscusso e indiscutibile baluardo . Esempre lo sarà. Per il sottoscritto compreso. Ma non si dica che per il "settore esotico " di questa passione sia all'avanguardia. Tutt'altro. Potrebbe avere un taglio diverso che invece volutamente non ha. Il messaggio è chiaro e forte. Una misera sezione che sembra quasi di troppo in mezzo alle altre . Soffocata. Accorpata. Mischiata. Tagliata. Non credo ci sia molto da discutere o da obiettare in merito a ciò.

 

Come non credo che questi lunghi tenzoni verbali potranno mai portare a qualcosa di costruttivo. Tu hai le tue idee, o meglio convinzioni, ( errate, fammelo dire ) , con annesse scelte di gestione di questa comunità . Io da utente ho esternato un malessere, ma non sta a me fare il pungolatore . Nè mai più lo farò, giuro .

La verità è che la maggior parte delle volte in cui sono scaturiti simili confronti non era mia intenzione nascessero. Ho evidentemente sottovalutato il peso di qualche mio ( sempre breve ) intervento . Ci tenevo a precisarlo questo.

 

Saluti

[MatteoG]

Le frecciatine riguardano solo il fatto che Aracnofilia dovrebbe fare di più in tema Legge 213! Cosa esattamente dovrebbe fare? Perchè a parole posso anche telefonare a Obama per chiedere come mai in USA le tarantole si vendano nelle patatine. Nei fatti si prendono gran pernacchie al telefono... Per il resto vedo solo "frecciatine" (tue e di altri). La situazione del mondo delle migali esterna una malessere isolato nei confronti di Aracnofilia? Ah si? Buono a saperlo... non me n'ero accorto... Al limite mi sono accorto (per parlare di "fasti passati") che non c'è quasi più un mondo della terrariofilia esotica, fatti salvi quattro o cinque persone di cui ho fatto i nomi....

 

Tarantole.com.... Ne hai parlato tu. Allora: Tarantole.com è nato perchè i forum nascono. A me non interessa se qualcuno ritiene che sia nato perchè "noi non..." E non mi interessa se pubblicano la lista e manco scrivono che l'abbiamo fatta noi; e non mi interessa se certi suoi utenti (non dico la dirigenza che manco conosco) - almeno a quanto mi si riferisce - abbiano contattato di nascosto utenti in questo forum dicendo di migrare (dai per favore non facciamo nomi e cognomi che è una storia chiusa...E comunque nel caso, bastava fare un post in chiaro come ha fatto l'amico Franco di Entoforum!) Mi fa solo ridere... Questo sito non offre abbastanza per parlare di migali? Bene... si vada su Tarantole.com. Dov'è il problema? Questo forum non offre abbastanza per parlare i insetti, io (Matteo Grotto) vado su Entoforum o Sanguefreddo... Questo sito non offre abbastanza per parlare di ambiente? Io (Matteo Grotto) vado su Natura mediterraneo... E' solo un bene che ci sia pluralismo di informazione...

 

Il taglio diverso e "all'avanguardia" quale sarebbe? Quello di un utente idolatrato dalle nuove leve che aveva un sito con foto semi-porno con ragni? Quello di un nostro dirigente (poi andatosene sbattendo la porta) che lo difendeva pure? Quello che devo aprire il mercatino a tutti i costi e nonostante la 213 perchè qualcuno deve guadaganar soldi a vendere ragni? Quella delle conferenze a tema disertate da tutti? Quella dei ragazzini con dieci anni e dieci migali per sacchetto? Quella dei Butidi venduti sottobanco (visto di persona con FabioDV) alle fiere... Beh, quell'avanguardia li, mi fa schifo. Permettimi di prenderne le distanze... Il resto va benissimo!

Per il resto su Aracnofilia c'è una sezione Migali con quasi 2 mila topic e 20 mila post... C'è di meglio altrove? Bene. Vai. E torna qui per parlare di ragni locali o scorpioni... Dove sta il problema? E visto che c'è di meglio (e citi) allora chiedi a Tarantole.com di lavorare lei per la Legge 213 (intendo come utenti migalari d'avanguardia, non come amministratori). Se qui - come tu dici - "la squadra non c'è più". Ok, fatene un'altra e sbloccate voi la situazione... Io sono ben felice. Il problema è da un'altra parte. Che ne ho due maroni così - ogni volta che c'è una mostra, un articolo di giornale, un servizio televisivo - sentir dire: "ah beh, Aracnofilia, non fa niente. Ha abbandonato le migali... la dirigenza se ne frega..." solo perchè non gli faccio causa...

 

Voilà, ti è chiaro? Per il resto pungola pure... non ho problemi. Solo fallo a ragion veduta e in modo costruttivo. Perchè - visto che non sei un utente arrivato ieri e fai parte di questo gruppo da tempo - se fai delle puntualizzazioni è normale che si apra una discussione nel merito...

 

Ciao ciao

Matteo

[tarantonio]

mi limiterò a fare poche personali precisazioni (leggasi non frecciatine)

1 - La lista di Aracnofilia è quella che ha dato completezza a una legge giusta; l'ultima volta vista con piacere è stato sul banco della Forestale allo Streex (pag 1 di 3 ricordo)

che anche se non ufficiale credo faccia piacere vederla come riferimento, visti gli sforzi che l'Associazione all'epoca ha fatto; con quella lista nella mano il forestale mi ha chiesto : " ma avete visto il servizio di striscia a milano?" e io " certo , è successo perchè gli organizzatori non han fatto richiesta per la presenza di aracnidi in fiera".

 

2 - il forum tarantole.com è nato per esigenze diverse per vedere materializzate idee di chi ne fa parte e la lista è sempre di Aracnofilia in ogni suo riferimento, non mi risulta inoltre che sia stato fatto spam via mp (altre vie non saprei) per trainare ipotetici delusi

 

3- riguardo al percorso "completezza 213" rimango parzialmente sui miei passi nel topic della fiera laziale e aggiungo che credo manchi interesse (generale) o che ci siano molti interessi oppure ancora non si sa manco poter ricominciare ( se lo si vuole) per far si che la legge rimanga appesa cosi com'è.

 

4- Le fiere (do ragione a Matteo in pienissimo) non dettano legge ma servono solo ad alimentare un debole fuoco aracnofilo o migalaro che dir si voglia come lo sono anche quelle didattiche ma che richiamano ancor meno appassionati.