ilbrig4nte

Stavo preparando il prossimo thread su Leptorchestes, quando ho notato che il maschio adulto da postare è uguale a quello sopra. In più, l'ho trovato 2 giorni dopo nell'identico posto, qualche rovo più in là. Anch'esso misurava 5,5 mm. Sui rovi accanto ho trovato subito dopo un secondo esemplare, sprovvisto a quanto sembra di apofisi tibiali e dalle zampe un poco più chiare, forse un maschio subadulto? BL 5 mm. Ho deciso di postarli qui, anche per rendere la comparazione più semplice (spero). MASCHIO ADULTO

Ciao Alessandra, non riesci a fare una foto meno scura? O hai rilasciato il ragno?

Pseudeuophrys, dai palpi "intuisco" un maschio immaturo ma potrei clamorosamente sbagliarmi, ma alla specie non arrivo con sicurezza quindi ... Anche perché potrebbe essere una specie non descritta, mi sembra di averla già vista e fotografata anch'io ma non raccolta (alla prossima volta!). Forse qualche esperto saprà dirti di più, anche per allevarlo, in ogni caso tienilo con te ancora, potrebbe essere interessante. Per il prossimo ragno, Simone, posta nella sezione IDENTIFICAZIONI, è specifica per quel che cerchi. Dimenticavo, dove lo hai trovato e quanto è grand?

Addendum: ho dato uno sguardo al Catalogo, il sito più a meridione di rilevamento di peresi è il territorio di Castellabate (quello del film Benvenuti al Sud) in provincia di Salerno, Campania; mutilloides è dato per la Basilicata; berolinensis ha citazioni solo dalla Toscana a salire.

Ciao Simone benvenuto. Puoi fare una foto dorsale del ragno? Dalle foto che hai postato posso solo dirti che è un Salticidae.

Ottimo. Alopecosa albofasciata.

Ciao, è un maschio di Alopecosa sp., per il momento. Hai una foto ventrale Greta?

Data: 26/04/2021 - 11:00 Luogo: Gorgoglione (MT) Posizione/Micro-habitat: 800m - su rovi bassi Dimensione corpo: Piccola (5-10mm) Un saluto al forum. Questo maschio adulto (BL 5,5 mm) di Leptorchestes vagava solitario lungo rovi bassi e cespugli ai lati di un sentiero in campagna. Presenza anche di arbusti medio alti, alcuni alberi e al suolo erba bassa e lettiera di foglie morte. Considerate le 3 specie citate per l'Italia, vorrei escludere berolinensis per il colore uniformemente scuro dell'opistosoma e la mancanza della macchia trapezoidale chiara sul ventre. Non so distinguere tra mutilloides e peresi. Arriviamo a qualcosa con le foto? Grazie.

Beh, tempo fa mi venne l'idea di provare ad applicare i criteri dell'indagine forense (che è parte della mia professione) e vedo che la cosa funziona abbastanza bene. Un grazie anche al nostro Presidente, ci mancherebbe. E ora sotto con un tris di Leptorchestes maschi.

Un bonus per gli amici del forum, una femmina di saltans fotografata insieme al maschio sopra (ma non postata perché le femmine del gruppo lugubris si determinano con una sicurezza maggiore soltanto identificando i maschi che le fanno compagnia, sembra incredibile).

Giusto, come ho fatto a non ricordarmelo; non si vede proprio sulla punta del cymbium. Grande Alessa'! Quanto alla "barba" e alle spine sulla tibia palpare ci sono degli ottimi disegni di Harald Løvbrekke su UniBe, la differenza salta subito all'occhio. Ancora una volta grazie Alessandro.

Data: 29/04/2021 - 11:00 Luogo: Gorgoglione (MT) Posizione/Micro-habitat: 800m - Pardosa lungo un sentiero Dimensione corpo: Esigua (meno di 5mm) Un saluto al forum. Concludo il ciclo di Lycosidae con questo magnifico esemplare maschio del gruppo Pardosa lugubris. Maschi e femmine scorrazzavano tra l'erba bassa e la lettiera di foglie morte lungo un sentiero che dalla provinciale si inoltra in un bosco, poco fuori il paese. BL sui 4 mm. La specie è senza dubbio una tra Pardosa lugubris e Pardosa saltans. Tra le caratteristiche distintive a mia memoria che riescono a vedersi dalle foto (non molto nitide in verità), io riconosco solo le setole ventrali della tibia palpare molto lunghe e dense (tipiche di saltans), le due lunghe spine dorsali sempre sulla tibia palpare scarsamente inclinate (ancora tipiche di saltans) e la grandezza del bulbo che copre circa la metà del cymbium (sempre tipico di saltans - in lugubris copre circa i 2/3). Per il resto, filiere, apofisi tegolare ecc. non so farmi un'idea. Ma soprattutto non riesco a riconoscere una caratteristica importante, la forma del cymbium, che in saltans è quasi dritto mentre in lugubris è fortemente convesso dorsalmente (non ho mai catturato prima un maschio delle due specie quindi non ho termini di paragone, ma anche ahimè quella geometria trascurata a scuola).

Wow, l'asticella continua ad alzarsi. Grazie Alessandro.

No no Carlo, hai travisato il senso del mio pensiero e delle conseguenti parole. Io non ho assolutamente additato il nuovo utente come macellaio, ci mancherebbe, come rispetto gli animali così rispetto gli umani; e, mi conosci, se avessi voluto rimproverarlo, avrei usato termini ben diversi e mai sul forum. Ho provato a consigliare (a tutti gli utenti) semplicemente di non uccidere subito il ragno ma di provare a chiedere prima la ID sul forum, ed infatti se fosse stato seguito questo modus avremmo ancora in giro un maschio di Hypsosinga, invece di un inutile "martire". Noi dovremmo sempre promuovere la conoscenza nel rispetto dell'essere vivente, altrimenti un giorno finiremo per approvare i metodi nazisti che, in nome della scienza, sezionavano o sperimentavano sui bambini. Ma non voglio creare polemiche tra amici e quindi, seppur a malincuore come Garibaldi, obbedisco. 🏴‍☠️

Personalmente sono contrario a questo modus procedendi. Io da sempre seguo gli insegnamenti dei vari Lorenz, Mainardi, Quilici, Cousteau ecc., secondo i quali il naturalista osserva, non macella. Se non vuoi prenderti cura del ragno fino alla sua morte, puoi sempre tenerlo con te per qualche giorno in modo da fotografarlo per bene (le tattiche sono tante), chiedere sul forum la ID e poi rilasciarlo dove lo hai prelevato; in caso di dubbi, potrai sempre inviarlo a qualcuno dello Staff che provvederà scientificamente alla determinazione. I ragni non è detto che bisogna per forza sezionarli per arrivare a una identificazione, soprattutto se non si ha esperienza, ad es. il tuo presenta(va) caratteristiche macroscopiche utili ad arrivare alla specie. La primavera, oltretutto, è periodo di riproduzione e tu hai fatto fuori un maschio che forse non si era ancora accoppiato. Torno a ripetere, nessuna paternale e nessun moralismo, solo per favore la prossima volta pensa anche a ciò che ti ho detto. Per il resto, non posso fare altro che accodarmi al Presidente e farti i complimenti per il ritrovamento e le foto, ma soprattutto per l'approccio, sei uno dei pochi sul forum che ha presentato i genitalia di un ragno. Continua così.

Per me è un Araneidae, credo un maschio di Hypsosinga sanguinea per via dei femori I scuri. Ma aspetta altri pareri. Una domanda: il ragno è morto "naturalmente" prima che tu sezionassi il palpo? Perché per un naturalista (non uno scienziato dunque) non è moralmente etico uccidere un animale deliberatamente al solo scopo di sezionarlo per scoprire a quale specie appartiene. Un naturalista semmai si porta a casa l'esemplare e lo cura fino alla morte, solo dopo tenta di determinarlo sezionandolo. Altrimenti, e non solo per me, è pura e semplice macellazione. Nessuna morale e nulla di personale, beninteso. Dimenticavo, benvenuto.

La mia ha un opistosoma molto più scuro, ma potrebbe essere anche consunto. Non lo so Luigi, io con Pardosa meno comuni arrivo massimo al gruppo, ma poi ci vuole Alessandro se non ci arrivi neanche tu.

Ciao e benvenuto. Hai inserito tutto correttamente, si. Quanto ai tuoi ragni, sembrano proprio Loxosceles rufescens.

Data: 21/04/2021 - 13:00 Luogo: Gorgoglione (MT) Posizione/Micro-habitat: 800m - nell'erba Dimensione corpo: Piccola (5-10mm) Un saluto al forum. Questi due esemplari di Pardosa li ho trovati in campagna, nell'erba bassa, a poca distanza l'uno dall'altro. Nelle immediate vicinanze è presente una fontana con abbeveratoio, dalla conca l'acqua fuoriesce continuamente sul terreno. La femmina misura 6 mm, il maschio 5 mm. Il pattern e l'habitat umido mi spingono verso Pardosa proxima, ma con molti dubbi, sia per l'elevato numero di specie presenti in Italia (la maggior parte delle quali non le ho mai viste dal vivo), sia perché questa specie è simile a Pardosa tenuipes. Ho però trovato conforto nel lavoro di Isaia et al. "On the morphological separation of two sibling species: Pardosa proxima (P. vlijmi syn. nov.) and P. tenuipes (Araneae: Lycosidae)", Arachnologische Mitteilungen: Arachnology Letters 56 (1), 6-16, (28 giugno 2018 ). È molto chiaro, e le caratteristiche morfologiche del maschio delle 2 specie sono ben descritte: proxima ha zampe uniformemente giallastre, femori con anelli bruni, zampa I con femore scuro, tibia palpale corta. Come il mio maschio, mi sembra. Ci si può avvicinare ad una specie, o è impossibile dalle foto che seguono? Grazie. Femmina Maschio

In effetti ho preso un bell'abbaglio @elleelle Non sono tanto convinto che la tua femmina sia hortensis. Qualcosa non sembra tornare, tipo la banda mediana chiara sul prosoma che in P. h. si allarga sulla fovea per subire subito un costrizione e poi allungarsi di solito fino all'inizio della zona degli occhi. E tipo le zampe, che sempre in P. h. sono marcatamente annulate. In questo modo sono disegnate le mie hortensis, identificate dai maschi che facevano loro compagnia. Il tuo ragno ha invece una banda mediana sul prosoma affusolata e sottile e zampe con anelli non marcati, a meno che l'ombra e l'esposizione manipolano l'immagine.

Grazie mille

Se ti riferisci al ragno in foto, non mi sembra sia sovralimentato o fecondo Pardosa hortensis la trovi in ambienti asciutti o umidi, amentata è molto difficile trovarla in luoghi asciutti.

Femmina di Pardosa amentata/hortensis. Avresti dovuto catturare qualche maschio.

Direi una femmina di Steatoda grossa.