migdan

Se vi interessa ho una femmina formato famiglia da accoppiare. Emix, come fai per separare le mamme dai loro cocoon? La mia ormai sono due mesi che si è rintanata, che faccio, rompo tutto?

Come ti ho già detto non sono un esperto di ragni acquatici, anche se mi piacerebbe moltissimo diventarlo. Giantsquid nella sua scheda su Dolomedes spiega che è molto facile confondere le sue forme pre-adulte con i Pirata; in "Vita nei ruscelli e negli stagni" della Rizzoli (al Reptilia lo vendevano a 18 euro, io l'ho pagato 3000 lire nuovo cellophanato nel 2001 su un carretto di libri usati) si scrive che per aspetto, habitat e abitudini lo si potrebbe quasi definire un Dolomedes in miniatura, penso che il terracquario descritto da giantsquid nella sua scheda vada più che bene anche per questa specie, anzi, forse te ne puoi permettere anche uno più piccolo. Se Francesco oltre ai Dolomedes e ai meravigliosi Ancylometes che guardo sul suo sito sbavando tutte le sere prima di addormentarmi ha allevato anche i Pirata, magari può darti un parere molto più illuminato e completo del mio. Per l'alimentazione non credo ci siano problemi a usare i soliti grilli, mosche e camole, magari alle mosche ti conviene staccare un'ala prima di appoggiarle sul pelo dell'acqua della "piscinetta", come faccio io quando le do ai miei pesci.

Mamma mia che bello Dolomedes triton! Non l'avevo mai visto, ha una colorazione fantastica, e qui dice che è pure comune (in U.S.A., non da noi): http://departments.ozarks.edu/zooweb/new_page_5.htm

Non è un Dolomedes allora, in Italia abbiamo solo fimbriatus, plantarius e il fantomatico italicus da Genazzano presente nella checklist di Pesarini ma assai poco noto. Ti rimando al topic in cui se ne è parlato: http://www.aracnofilia.org/forum/topic.asp...hTerms=italicus Credo comunque di avere individuato il ragno, e non ci voleva molto. Pirata piraticus (sicuramente la specie più nota del genere) corrisponde perfettamente alla tua descrizione, guarda un po' qui: http://www.xs4all.nl/~ednieuw/Spiders/Lyco...ticus_F0948.jpg

Prova a guardare la scheda di Dolomedes fimbriatus tra i locali, per ora è l'unico ragno di ambiente semiacquatico descritto. Le strisce bianche ce l'ha sicuramente, anzi il nome specifico è dovuto proprio alla presenza di queste ultime, mentre le macchie bianche sull'opistosoma non mi risultano, le dimensioni dell'adulto sono molto maggiori e da quello che ho appreso dalla scheda di giantsquid non gradisce le acque correnti. Ho scarsa esperienza di ragni acquatici, in natura ho visto solo Pirata piscatorius, che ha sicuramente corpo e zampe molto robuste, si muove bene sull'acqua e più o meno raggiunge le dimensioni da te descritte, ma come colorazione c'entra poco o nulla. Magari potrebbe trattarsi di qualche specie affine che non conosco, il genere è molto ampio. Comunque il carattere distintivo più evidente sono gli occhi: Pirata (Lycosidae) presenta i classici due "fanali" mediani, che in Dolomedes (Pisauridae) sono molto più piccoli.

OK, nel weekend stuzzicherò tutti gli abitatori degli imbuti del mio consueto luogo di caccia. Grazie a tutti per le spiegazioni.

Da frequentatore assiduo del forum ho fatto del meraviglioso topic di Francesco sulle tele il mio pane (l'ho addiritturea copiato e incollato su un documento Word!), cribello e calamistro so cosa sono e grossomodo come funzionano. La mia domanda era un po' diversa, mi chiedevo se fosse possibile riconoscere a vista "post-operam" il lavoro di un cribellato da quello di uno "scrivellato" (Claudio non mi picchiare!).

Beh, contro Emanuele, Matteo, Vesubia e I-lang schierati tutti insieme mi sa che emix ed io dovremo arrenderci all'evidenza. Però una cosa mi interesserebbe moltissimo sapere, visto che è marginalmente attinente al questo topic non mi "appendo" ma vi lascio il link a quello che ho appena aperto: http://www.aracnofilia.org/forum/topic.asp...p?TOPIC_ID=2392

In uno degli ultimi topics Matteo ha scritto che da quel poco che si vedeva la tela del ragno riconosciuto quasi da tutti come un Amaurobius gli sembrava tessuta da un ragno cribellato. Questa affermazione mi ha fatto sorgere un po' di domande, rispondendo alle quali i più esperti potrebbero fornire agli aracnofili un po' più "sbarbatelli" come me delle informazioni davvero preziosissime: da cosa si distingue la tela di un cribellato da quella di un non cribellato? In termini più pratici, siete in grado, giudicando unicamente dalla tela, di riconoscere un Amaurobius da una Segestria? Io li ho trovati a pochi metri l'uno dall'altra e riuscivo a distinguerli esclusivamente di notte per le dimensioni maggiori della Segestria (entrambi i ragni col crepuscolo si sporgono con il "muso" fuori dall'imbuto), ma di giorno non ero minimamente in grado di capire quale dei due fosse nel buco. Seconda domanda: Coelotes è stato recentemente spostato dagli Agelenidae agli Amaurobidae. Si sono accorti che è cribellato o il motivo della nuova classificazione risiede semplicemente nel fatto che tesse una tela ad imbuto anziché a lenzuolo?

Olios è ancora più simile ad una Holconia, da quel che ho potuto vedere dalle foto. Però il ragno che ho trovato io è senz'altro un Philodromidae. Comunque avete soddisfatto la curiosità che indirettamente avevo espresso nel titolo del topic e nel primo post: Micrommata virescens non è l'unica specie di Eusparassidae in Italia, ora so che come minimo c'è anche il genere Olios.

La mamma è molto simile, il motivo dell'addome lo è particolarmente e il problema delle dimensioni non sussiste più perché il rapporto adulto-piccoletti è identico a quello della prima foto di buras. Però gli slings sono molto più tondi e quel poco che si vede della tela molto più "calamistrato", quest'ultima dà proprio l'impressione di essere intricata e resistente.

Forse la tela imbuto è, dal punto di vista filogenetico, un passo avanti rispetto a quella a lenzuolo. Ma non mi azzardo a dire altro, so troppo poco dell'"albero genealogico" degli Araneomorpha per poter approfondire il concetto.

Insisto con le mie perplessità, secondo me una tela di Amaurobius non si sfrange così facilmente. E in effetti, colgo l'indicazione di Matteo, da quel poco che si vede mi sembra un po' esilina, niente a vedere con i ben noti imbuti pressoché indistruttibili. Sono d'accordo in tutto e per tutto con emix, per me potrebbe essere un Clubionidae, a casa ho degli slings praticamente identici e la specie è Clubiona reclusa. L'unica cosa che mi lascia molto perplesso è la colorazione delle zampe a chiazze, che mi farebbe propendere per A. fenestralis.

Dipende se è un centimetro bodyspan o legspan. Comunque Amaurobius fenestralis come forma e colore potrebbe starci, se parliamo di 1 cm bodyspan anche come dimensioni, mentre una femmina adulta di ferox è molto, molto più grande. Non mi convincono quegli slings con l'addome così appuntito, mi ricordano molto di più quelli della mia Clubiona reclusa (che è 1 cm legspan) che quelli degli Amaurobidae che ho avuto. Di Gnaphosidae non ho la benché minima esperienza. Però ha regione emix, se buras ci desse una descrizione anche grossolana della tela qualcosa in più potremmo capirlo, quantomeno se è un Amaurobidae o meno (in effetti l'espressione "trovato sotto un tronco" è un indizio negativo in questo senso, perché per "trovare" un Amaurobidae devi rompere la tela a imbuto in cui si rifugia con la sua nidiata, e non è impresa da poco, dura com'è).

Ho il difetto di essere troppo testardo, ma prova a guardare la foto su questo link: http://pisum.bionet.nsc.ru/kosterin/miscel/eresus.htm In fondo Eresus è abbastanza simile a Philaeus, ma relativamente più glabro... (vabbé, ci ho provato! []) P.S. Vesubia, nel topic precedente hai scritto che ha sei macchie nere sull'addome color cinabro, mentre nell'esemplare della foto, così come nei tre che ho osservato io, le macchie sono quattro. Ce n'è un'altra varietà?

1 cm non è un po' poco per un Amaurobius adulto?

I tuoi slings come si comportano? I miei di S. senoculata avevano tessuto un lenzuolo su cui convivevano di buon grado, attaccando una singola drosophila anche in comitive di due o tre e mangiandosela senza litigare. Tutto questo fino alla seconda muta (o quella che per me era tale, nel senso che quando ho aperto il cocoon ho trovato delle microesuvie e ho supposto che derivassero dalla prima muta), poi si sono dati alla fuga attraverso i forellini per l'aria della loro scatola, attraverso i quali non credevo che potessero passare, dal momento che per più di un mese sono rimasti tranquillamente sulla tela. Dei sei rimasti, ne ho sistemati tre in altrettante microlegnaie che ricordano in piccolo quella descritta da Matteo per gli Euscorpius, e altri tre sulla nuda terra. Risultato incontestabile: imbuto per i primi tre, lenzuolo per gli altri. E differenza evidente, a favore di quelli con la tela a lenzuolo, che catturano collemboli e drosofile con grande facilità, a differenza dei loro fratelli, che devono attendere che questi passino nelle loro vicinanze, cosa che, specie per le drosophile, non è così immediata. Dovrei diventare a giorni papà di Segestrie florentine, proverò a ripetere l'esperimento, e forse agli esemplari che deciderò di tenere non fornirò tutti i nascondigli che ho dato alla futura mamma.

Ho trovato sia il taxon Philodrominae come sottofamiglia dei Thomisidae, sia il taxon Philodromidae come famiglia a sè stante. Se questa seconda classificazione è quella più recente, attualmente i così detti crab-spiders (ragni granchio) sono divisi in tre famiglie, ovvero Eusparassidae, Philodromidae e Thomisidae, dico bene?

Dalla forma degli slings sembrerebbe un Clubionidae. La madre si vede troppo per azzardare una determinazione più precisa.

Ho visto qualche foto qua e là tra libri e Google, mi sa proprio che hai ragione, Emanuele, mi sembra che Philodromus somigli molto al ragno che ho visto. Resto fermo anch'io al genere perché le specie mi sembrano veramente tante e perché non l'ho catturato e quindi vado a memoria visiva. Thomisidae dunque. Grazie mille.[]

Concordo in pieno. Hanno i pregi degli Agelenidae (attaccano immediatamente la preda appena la si inserisce) senza il difetto più evidente dei membri di quest'ultima famiglia, che non sono esattamente dei cuor di leone e tendono a mordere più volte intervallando con rapide fughe nell'imbuto. La mia Segestria senoculata con tela a lenzuolo è stata il ragno più spettacolare che abbia mai avuto, forse ancora più divertente dei Lycosidae. Postilla: non fate l'errore di tentare di ripulire il lenzuolo dai resti delle prede, La Segestria non sarà cribellata (straconfermo, l'ho messa sotto uno stereoscopio e non c'è traccia di cribello e calamistro), non riuscirà a "pettinare" la tela come un Amaurobidae, ma quanto a resistenza anche la sua seta non scherza, ed è praticamente impossibile staccare un insetto semiappiccicato senza distruggere la tela in toto, con gravi ripercussioni sulla psicologia del ragnone ,che, lo confermo, è molto sensibile a qualsiasi mutamento.

Sottoscrivo in pieno le parole di Matteo. Però, lo ripeto, fosse facile accaparrarsi il suddetto libello...

No no, conosco bene la virescens. Questo era molto più piccolo e scuro, tendente ad un colore smorto, grigiastro.

Ieri pomeriggio ho avvistato in quel di Villa Ada a Roma un ragnetto di poco più di 1 cm legspan dalla tipica postura "a granchio", ma dall'addome piuttosto minuto e particolarmente rapido anche nei movimenti frontali. Mi è venuta subito in mente la famiglia degli Eusparassidae (o Heteropodidae), e confrontando con il materiale fotografico a mia dispozione direi che il ragnetto somiglia moltissimo ad una Holconia in miniatura più che a un qualsiasi Thomisidae. Il Roberts riporta come unico membro della famiglia, per quanto riguarda l'Europa Nord-occidentale, Micrommata virescens, che voi sappiate in Italia ci sono altri rappresentanti?

Per Vesubia: ho passato due anni della mia vita a rompere contenitori in polistirene liberando "brodo di topo" conservato per mesi in alcol a 70°, poi ho preteso quelli in polietilene della Kartell e attualmente ne sono più che mai munito, li proverò quanto prima anche con i ragni. Per emix73: No, di prendere una Segestria con le mani non se ne parla proprio, quel ragno ha pochi dubbi, azzanna tutto ciò che le si avvicina, la mia attaccherebbe pure un TIR! Per curiosità, ti ha mai morso? Perché a parte il veleno che ho letto essere discretamente attivo (necrotico) penso che con quei cheliceri non faccia meno male di una migale...