migdan

Carissimo Guido, ti rispondo tre minuti dopo la mia consueta prova-stereoscopio! Sono un biologo e sto svolgendo una tesi di dottorato sull'anatomia del palato dei Topi domestici, e così sfrutto l'attrezzatura messa a disposizione dall'Università anche per i ragni. Sto aspettando da un giorno all'altro una fotocamera digitale da applicare al mio mitico stereomicroscopio Wild, che mi permetterà di ottenere immagini davvero dettagliatissime. Per ora purtroppo ti devi accontentare di quello che ti riferisco: il mio cacciatore di Onischi è un Disderide, ma non appartenente al genere Dysdera, bensì al genere Harpactea, e alla specie Harpactea rubicunda. A quel che mi risulta (la mia fonte è il Roberts "Field guide spiders") La famiglia Dysderidae consta, almeno nel Nord-Europa, non so se da noi ci sono delle differenze, di due generi comprendenti due specie ciascuno: Dysdera (crocota ed erythrina) e Harpactea (hombergi e rubicunda). Ti riassumo le chiavi dicotomiche per procedere al riconoscimento: 1. Carapace rosso-marroncino. Lunghezza corporea dell'adulto 7-15 mm ->2 Carapace marrone scuro-nerastro. Lunghezza corporea dell'adulto 5-7 mm ->Harpactea hombergi 2. Cheliceri di dimensioni cospicue, proiettati in avanti e divergenti. Il femore del quarto paio di zampe presenta 0-3 spine prossime alla base del femore stesso ->3 Cheliceri di dimensioni più ridotte. Il femore del quarto paio di zampe presenta 8-10 spine -> Harpactea rubicunda 3. Il femore del quarto paio di zampe presenta 1-3 spine prossime alla base -> Dysdera crocota Il femore del quarto paio di zampe non presenta spine -> Dysdera erythrina Dunque temo che tutte le mie affermazioni riguardo al carattere non poi così timido della Dysdera perdano ogni valore, in realtà la mia assassina di porcellini di terra appartiene ad un genere diverso, probabilmente è adulta e non avrà mai i cheliceri mostruosi che in foto mi avevano tanto fatto desiderare questo ragno. [xx(] Peccato. Per quanto riguarda gli slings di senoculata te li porto entro la fine di maggio, promessa solenne. Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

La mia esperienza è limitata all'esemplare che allevo in questo momento: non è una crocota, sembrerebbe decisamente una erythrina, è molto piccola (non più di 1,5 cm legspan), ma devo dire che dopo un paio di settimane di ambientamento ha perso ogni timidezza e attacca gli Onischi appena li introduco del suo barattolo. Posso dirti che cerco di tenere l'umidità molto alta, e la sua attività dipende fortemente dal grado di idratazione. Per distinguere i due sessi valgono le regole note per la Segestria: il maschio ha l'addome più fine, oltre ovviamente ai palpi rigonfi. Per ora è tutto quello che so, ma intendo approfondire la conoscenza di questo ragno. Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

La mia Segestria florentina ha mangiato una mosca, anche se non davanti ai miei occhi, la senoculata ha brutalizzato un moscone (una Calliphora vomitoria grossa quasi quanto lei) pochi secondi dopo che l'ho messo nel suo barattolo. Dopo che l'ho separata dalla sua prole non ha più tessuto alcuna tela, sosta sotto un sasso a mo' di Dysdera salvo attaccare qualsiasi cosa le si pari innanzi. Gli slings hanno tessuto una grossa tela in comune, sulla quale si muovono continuamente senza infastidirsi. Attaccano le Drosophile anche in più d'uno e le succhiano dividendole salomonicamente. Questi comportamenti calzano molto poco con quello che mi dite delle vostre esperienze con S. florentina, e sta di fatto che dopo quattro mesi di cattività di una femmina adulta e una ventina di giorni che tengo gli slings devo ancora vedere una tela a imbuto. Mi chiedo dove sia l'inghippo: posso avere sbagliato a classificare il ragno (ma vale quello che ho detto qualche giorno fa a proposito dell'attentissima osservazione allo stereomicroscopio di tutti i particolari diagnostici della specie, o come minimo del genere) oppure Segestria senoculata è una specie poco conosciuta, come dice Guido, e assimilarla troppo a S. florentina, come fanno tutti i testi cartacei e "internetici" che ho trovato, è un errore? Vi rinnovo la proposta di prendere qualche sling, domani comincerò a dividerli in scatolette singole, ma ne ho contati almeno una quarantina e non credo di poterli tenere tutti! Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Allora: acciocché non venga segato il topic per scarsa attinenza all'argomento originale parlo un po' di Dysdera. E' uscita dal suo bozzolo magra e affamata, ma senza muta né cocoon [!]. Ha aggredito un onisco più grande di lei quasi togliendomelo dalle mani, quest'ultimo per tutta risposta si è appallottolato e lei lo assedia da tre ore! Sembra proprio che la chiusura a riccio sia una difesa efficace anche contro i cheliceri della Dysdera, resta da vedere quanto durerà. La Segestria ha tessuto una bruttissima tela ad imbuto, scegliendo scientificamente il punto a mio avviso più stupido della costruzione di corteccia che le avevo preparato. L'ho lasciata per 24 ore in compagnia di una grossa Calliphora, che le ha passeggiato sulla tela più di una volta restando indenne. Bah, aspetterò ancora qualche giorno. Che tipo di terrario allestite per gli slings? Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Grazie mille. Sia gli slings della senoculata che la florentina adulta hanno fatto solo il tappeto. Mi inventerò architetto... Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Magari! Non chiedo di meglio, mi piacerebbe moltissimo. Comunque i miei slings crescono bene, hanno già assunto la postura 3+1 delle zampe, attaccano anche prede molto più grandi di loro (piccole falene), e hanno tessuto una tela comune sulla quale si muovono in continuazione. Faccio le ultime due domande a quelli che credo i più autorevoli "segestriologi" del forum, ovvero L.Mactans e Emix73: 1- quando sarò obbligato a dividere gli slings, per evitare cannibalismi? 2- La mia Segestria florentina sembra gradire il riparo di corteccia che le ho costruito, di giorno ci si nasconde e di notte gira per il terrario, ma tela ancora niente. E' il caso che domani (sesto giorno di cattività) provi a darle da mangiare? Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

sono onorato, ti ringrazio infinitamente e prometto di mettercela tutta. Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Non saprei, dopo l'intervento di emix vacilla anche la certezza che il mio ragno sia effettivamente una S. senoculata, e comunque è l'unico esemplare di questa specie che io abbia mai visto (tanto per dirne una non ho la più pallida idea di come sia fatto il maschio, né tanto meno posso dire qualcosa dell'accoppiamento, la mia femmina era già gravida quando l'ho catturata). Un po' di letteratura in proposito sono riuscito a rimediarla, ma il mio contributo di esperienza personale è molto, molto limitato... comunque se siete pronti a prendere ogni mia affermazione con il beneficio dell'inventario e ad intervenire con delle correzioni sicuramente necessarie, mi posso accollare il "lavoro sporco" di buttare giù la scheda, ne sarei più che onorato. Per quanto riguarda la parte fotografica sono munito di splendida attrezzatura ma di nessuna competenza, proverò a fare del mio meglio. Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Ho penato l'inferno per classificare quel ragno, emix, anche perché, lo ammetto, di Segestrie sapevo meno di nulla, però, dopo essermi comprato un libro dotato di chiavi dicotomiche (Spiders of Britain and Northern Europe) e averla messa sotto il binoculare di uno stereoscopio purtoppo sprovvisto di fotocamera, posso dirti che: - ha sei occhi disposti grosso modo in questa maniera :..: - tiene costantemente tre paia di zampe proiettate in avanti e un paio rivolto all'indietro - ha cheliceri enormi rispetto al corpo - ha cefalotorace nero e addome marrone con pattern del tutto simile a quello descritto sul libro e a quello delle foto che ho visto in giro per la rete - ha tre "spine" sul primo paio di zampe, carattere diagnostico della specie rispetto a S. bavarica - ha un caratteraccio terribile, e se manipolata attacca piuttosto che scappare Quella tela, me ne rendo conto, resta una grandissima incongruenza, (era stranissima, non somigliava nemmeno a quella di un'Agelena), però ragazzi quantomeno sui sei occhi e la postura 3+1 delle zampe sono più che mai certo, anche sulla forma dei cheliceri... mi rammarico di essere negato come fotografo, posso offrirvi di allevare qualche sling per darmi conferme... io credo proprio che sia una Segestria, ora poi che ho una florentina posso confrontarle e mi sembra una miniatura di quest'ultima. P.S. in un topic precedente ho postato due foto di un altro ragno, che ora credo di avere identificato in un Clubionide, spacciandolo per Segestria, ma stavolta mi sento abbastanza sicuro di quello che dico... Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Gennazzano (con due "z", ma non è infrequente trovarlo scritto con una) si trova pochi chilometri a sud di Roma, sulla via Prenestina. Almeno su questo sono in grado di dire la mia con certezza! Quasi quasi, a 138 anni di distanza, potrei fare un tentativo di collecting, da casa mia ci metto una mezz'ora... Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Sono veramente impressionato dalla vostra competenza e dalla capacità di sfornare argomenti che stanno facendo crescere di giorno in giorno la mia passione. Comunque posso confermare in pieno le parole di Guido: ho tenuto un esemplare, l'altro l'ha preso il mio "compare di ragni" preferito, e l'ho sistemato in un cilindro di vetro di 12 cm di diametro e alto circa 25 cm, con un riparo a forma di parallelepipedo con un ampio buco costruito incollando dei pezzi di corteccia; per ora il ragnone esplora timidamente e appare frastornato, lo terrò in un angoletto buio per una settimana poi vedrò cosa succede. La mia Segestria senoculata, (ragno che ho identificato ben dopo averlo catturato, per cui, avendola trovata in un bosco, la misi in un terrarietto con un po' di terriccio e foglie, ma senza alcuna struttura che le permettesse di salire in verticale), costruì il primo giorno una tela enorme, costituita da 12 imbuti contigui, sostando sotto la quale era già prontissima ad aggredire qualsiasi preda. Multum in parva... Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Provaci e avrai una bella sorpresa, la mia ci ha messo due giorni per mangiare un Tisanuro, mentre con gli Onischi esce allo scoperto e attacca. Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Per Guido: ho trovato i primi due esemplari di Segestria florentina della mia vita: non sono ragni, sono coccodrilli!!! Almeno 4,5 cm di legspan, la mia senoculata sarà un quarto come superficie corporea e un decimo come peso, e dubito che crescerà mai visto che ha dimostrato la sua maturità sessuale. Se l'aggressivita di queste florentine è lontanamente paragonabile avrò di che divertirmi. Un'ultima nota: sono due femmine con l'addome straordinariamente rigonfio, è plausibile che stiano per deporre, vista la stagione? Per vesubia: conosco bene gli zoologi (lo sono anch'io, anche se non posso dirmi esperto di tassonomia, e men che meno di quella degli invertebrati) e giocherellare con la classificazione e litigare tra di loro a questo proposito è una delle loro attività preferite... chiamiamola crocota e facciamoli contenti, và! Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Cantina=Tegenaria mi sembra un'equazione molto convincente. Però il colore di fondo grigio, il corpo tozzo... non potrebbe trattarsi di Zoropsis? In effetti fa già troppo caldo per trovarlo in cantina, però non si sa mai. Prova a guardare la scheda relativa nella sezione "ragni locali" della home page. Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Aggiornamento del tardo pomeriggio: io mi rimangio le parole e la Segestria rimangia i mosconi. Meglio così! Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Caro Raoul, a quanto ho letto la Dysdera non raggiunge grandissime dimensioni (13-20 mm di corpo, 25 di legspan), quindi se la tua ti sembra così voluminosa è improbabile che stia per mutare. Nel suo mese di cattività il mio esemplare (che non è una crocata, comunque) ha passato prima le giornate sotto una tela piccola e fine, poi in giro per il terrario e da un paio di giorni si è imbozzolata sotto una tela alquanto spessa. Non sono riuscito a raccogliere molte informazioni su questo genere, ma posso ipotizzare che sia il mio esemplare che il tuo stiano per deporre, in quanto per molte specie nostrane questo è il periodo più adatto. Comunque tienimi aggiornato, mi interessa moltissimo. Se viceversa dovesse dimostrarsi attiva, dalle da mangiare esclusivamente Onischi, che sembrano essere l'unico cibo di suo gradimento e anche in natura sono la preda che più comunemente catturano. Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

La mia Segestria senoculata, che ho recentemente separato dalla sua prole, dopo un digiuno di più di un mese forzato dalla deposizione e dalla veglia del cocoon, attacca con la consueta prontezza mosconi, grilli e tisanuri (finora un esemplare di ciascuna delle tre specie citate), ma, dopo essersi assicurata di averli uccisi, li lascia perdere senza cibarsene. Avete mai osservato un fenomeno di questo genere? Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

E io ho visto un Pholcus succhiare un Licoside (Hogna radiata, credo) di almeno 4 cm legspan tutto imbozzolato! Non ero presente all'atto della cattura e la cosa si è verificata un paio di giorni dopo un massiccio trattamento antizanzara della zona, dal quale lo spilungone è rimasto indenne in quanto chiuso dentro casa mentre il Licosone, viceversa, può essere stato più che tramortito, comunque per attaccare un affare che pesa un centinaio di volte più di te ce ne devi avere di fegato!!! Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Benvenuto, io bazzico il forum da un paio di mesi e sto diventando monomaniaco, è fantastico![][][] Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Sono tornato da tre giorni di vacanza e ho trovato una novità: la mia Dysdera si è imbozzolata in una nuova tela, molto più spessa di quella che usava come nascondiglio, proprio al centro del suo miniterrario, chissà se sta per mutare o per deporre, speriamo la seconda... certo che negli ultimi tempi era inspiegabilmente famelica, i conti tornerebbero. Per quanto riguarda la Segestria, caro Guido, devo dire che ti invidio proprio, in quanto sono felice possessore di un esemplare femmina e di molti, molti slings nati da poco (vedi post), ma la mia ragazza non è una S. florentina, bensì una S. senoculata. Devo dire che è ferocissima e molto divertente da allevare, ma assai più piccola di S. florentina, che sto cercando inutilmente in tutti gli anfratti di tutte le case diroccate di tutti i posti in cui vado a bazzicare! Mi piacerebbe proprio averne una, tu dove le trovi? E comunque, se ti interessa provare ad allevare anche la senoculata posso darti qualche sling, ho visto che sei di Treviso, io ho casa in Polesine e conto di passarci qualche giorno entro un mesetto, magari possiamo incontrarci. Ciao e a presto. Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Sono disponibilissimo, magari contattatemi via email all'indirizzo sotto la mia firma. Non so se conviene che ve li dia adesso o quando sono più cresciutelli, comunque uno di loro ha appena steso una Drosophila... Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

E io sono originario di Fiesso Umbertiano, dove ho ancora casa, che raggiungo scendendo dal treno a Ferrara (e preventivo una "capatina" nelle prossime settimane). Te ne porto quanti ne vuoi! [] Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Ci ho ripensato. Da un paio di giorni gira liberamente anche alla luce del sole e attacca gli onischi davanti ai miei occhi. Non sara' spettacolare quanto una Segestria, ma nel suo piccolo e' un bel ragno, vado in cerca di un maschietto e provo a riprodurla. Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Dopo piu' di un mese ho deciso di stanare la mia Segestria senoculata(sono definitivamente sicuro della classificazione: ha sei occhi disposti in tre coppie a formare un semicerchio, cefalotorace nero e caratteristico pattern addominale, tre "spine" sul primo metatarso a differenza di S. bavarica e S. florentina, che ne hanno solo una) dall'intrico di foglie e tela che aveva tessuto intorno al suo cocoon: ne sono usciti una versione un po' magra ma tutto sommato in salute della mamma e decine di slings di discrete dimensioni (2mm legspan), che gia' hanno effettuato almeno una muta perche' attaccati al cocoon c'erano molte esuvie. Ho separato la mamma dai piccoli, e ora vi chiedo un consiglio, in particolare a Emix che a quanto ho letto ha molta esperienza di riproduzione di Segestrie: quanti mi conviene tenerne, dove li alloggio, e come li nutro? Grazie. Postilla: qualcuno ne vuole? Ve li consiglio, e' il ragno piu' aggressivo che abbia mai avuto! Io sono di Roma. Daniele Migliorini migdan@tiscali.it

Domani vi mando qualche scannerizzazione e una descrizione sommaria della struttura del libro. A me è stato molto utile per riconoscere alcune specie: se qualcuno ha vagamente seguito il grande casino che ho fatto nei post precedenti, posso dire che il ragno che mi ha fatto il cocoon è con certezza una Segestria senoculata, che il ragno di cui ho postato una foto (e che mi ha fatto il cocoon a sua volta) non è una Segestria(hanno ragione Rollopack ed Emix73) né un Amaurobius, ma, dalla morfologia sua e della sua tela potrebbe apppartenere alla famiglia dei Clubionidi, come il Chiracanthium di cui attendo con trepidazione la scheda online, e probabilmente al genere Clubiona. La cosa che cercavo, e che trovo di straordinaria importanza, è la presenza di chiavi dicotomiche molto dettagliate anche all'interno delle diverse famiglie. Peccato che il libro non copra per intero lo spettro delle specie nostrane, comunque secondo me vale proprio la pena di comprarlo. Daniele Migliorini migdan@tiscali.it