Emanuele Inviato 15 Dicembre 2007 Segnala Condividi Inviato 15 Dicembre 2007 Ciao ragazzi, secondo voi che roba è questa? Periodo: settembre 2007 Località: entrata delle grotte di Toirano, in provincia di Savona, substrato calcareo Posizione: all'esterno della cavità, sulle rocce di fianco all'entrata, un metro e mezzo dal terreno, tela tipicamente da "Tegenaria"... Dimensioni: circa un cm di corpo Se qualcuno ha un'idea... non sono molto ferrato su questo gruppo di ragni Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
oolong Inviato 15 Dicembre 2007 Segnala Condividi Inviato 15 Dicembre 2007 non vorrei parere scontato, ma a me pare proprio Tegenaria, Disposizione oculare, morfologia generale e abitudini tornano... magari mi sbaglio, ma il genere Tegenaria mi pare il più plausibile... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Emanuele Inviato 15 Dicembre 2007 Autore Segnala Condividi Inviato 15 Dicembre 2007 Probabilmente quindi un giovane individuo... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
The_Reaper Inviato 15 Dicembre 2007 Segnala Condividi Inviato 15 Dicembre 2007 Probabilmente quindi un giovane individuo... Probabile, oppure un esemplare non troppo lontano dalla maturità, o addirittura maturo, se teniamo conto che le varie specie di Tegenaria presenti in Italia hanno un bodylenght alquanto variabile. Citando appunto la scheda di Tegenaria parietina sul sito statico: Secondo Roberts: T. parietina maschi: 10-17 mm; femmine 11-16 mm - T. domestica maschi 6-9 mm; femmine 9-10 mm. Secondo D. Jones: T. parietina maschi: 11-17 mm; femmine 11-20 mm - T. domestica maschi 6-9 mm; femmine 10 mm. Ci sarebbe da dare un'occhiata a livello ventrale. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Eddy X Inviato 15 Dicembre 2007 Segnala Condividi Inviato 15 Dicembre 2007 sì,credo sia proprio Tegenaria... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
PiErGy Inviato 15 Dicembre 2007 Segnala Condividi Inviato 15 Dicembre 2007 Concordo su tutto. Ah, la preda è un alato di termite... Anzi, era. :rolleyes: Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Emanuele Inviato 16 Dicembre 2007 Autore Segnala Condividi Inviato 16 Dicembre 2007 Grazie a tutti per l'identificazione "on the field" di predatore e preda (in quella zona è pieno di termiti). Ciao Ema Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
elleelle Inviato 26 Dicembre 2007 Segnala Condividi Inviato 26 Dicembre 2007 d'altra parte, prima che gli uomini costruissero delle ottime grotte artificiali, costituite dalle case in muratura, l'abitat preferito di questi ragni (che allora non erano "domestici") doveva essere costituito proprio dalle grotte. saluti Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
The_Reaper Inviato 26 Dicembre 2007 Segnala Condividi Inviato 26 Dicembre 2007 d'altra parte, prima che gli uomini costruissero delle ottime grotte artificiali, costituite dalle case in muratura, l'abitat preferito di questi ragni (che allora non erano "domestici") doveva essere costituito proprio dalle grotte. saluti Non so, per Tegenaria la grotta non la vedo come un habitat "surclassato" dalle case col passare del tempo, ma semplicemente un ambiente a pari livello. D'altronde se la tua considerazione è nei confronti di Tegenaria sp. (oovero un'analisi che riguarda l'intero genere), a maggior ragione si può parlare di habitat "diversificati" e non di habitat "cambiati". In quanto ci sono casi dove specie di Tegenaria hanno un proprio habitat caratteristico. Indubbio, ad esempio, che Tegenaria parietina e Tegenaria domestica siano xerofile, ma ad esempio Tegenaria agrestis (come il nome stesso suggerisce) predilige zone di aperta campagna, magari vicino a corsi d'acqua, radure o rocce (e lo stesso se non sbaglio vale per Tegenaria duellica). Che poi ci sia stato un vero e proprio "apprezzamento" da parte di molte specie di Tegenaria per le nostre case, questo è indubbio Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
PiErGy Inviato 26 Dicembre 2007 Segnala Condividi Inviato 26 Dicembre 2007 Vero. Ah, c'è da dire che le specie di Tegenaria presenti nelle grotte non sono ragni troglofili specializzati... E infatti si trovano comunemente nei primi tratti delle grotte e delle cavità ma molto raramente più in profondità; poi ci sono specie strettamente legate ad un determinato ambiente ma molte (Tegenaria silvestris, ad esempio) si rinvengono in una vasta gamma di habitat. La citata Tegenaria agrestis, per esempio, negli Stati Uniti è presente nelle abitazioni e crea non pochi problemi per il suo morso (è una delle pochissime specie di questo genere pericolose), in Europa non è invece mai presente nelle case. Probabilmente dipende dalla pressante concorrenza delle altre specie di Tegenaria, più grandi e adattabili, presenti in Europa che sono abitualmente nei pressi e dentro le abitazioni... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
migdan Inviato 26 Dicembre 2007 Segnala Condividi Inviato 26 Dicembre 2007 http://www.srv.net/~dkv/hobospider/european.html In onore del nostro grande Ilic, linko un sito che parla di un concetto a lui particolarmente caro, ovvero la sinantropia delle specie di Agelenidae in grado di soverchiare nella competizione il pericoloso "hobo spider", o Tegenaria agrestis. Quest'ultimo è di origine europea, ma si è ambientato in America prima delle specie congeneriche, colonizzando le abitazioni, a differenza di quanto avviene nel Vecchio Continente. Nel sito linkato l'argomento è trattato in modo molto approfondito. P.S. Per la questione troglofilia concordo pienamente con Piergiorgio, la sua disamina mi sembra perfetta. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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