Emanuele Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 Ciao ragazzi, secondo voi che roba è questa? Periodo: settembre 2007 Località: entrata delle grotte di Toirano, in provincia di Savona, substrato calcareo Posizione: all'esterno della cavità, sulle rocce di fianco all'entrata, un metro e mezzo dal terreno, tela tipicamente da "Tegenaria"... Dimensioni: circa un cm di corpo Se qualcuno ha un'idea... non sono molto ferrato su questo gruppo di ragni Link to comment Share on other sites More sharing options...
oolong Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 non vorrei parere scontato, ma a me pare proprio Tegenaria, Disposizione oculare, morfologia generale e abitudini tornano... magari mi sbaglio, ma il genere Tegenaria mi pare il più plausibile... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emanuele Posted December 15, 2007 Author Report Share Posted December 15, 2007 Probabilmente quindi un giovane individuo... Link to comment Share on other sites More sharing options...
The_Reaper Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 Probabilmente quindi un giovane individuo... Probabile, oppure un esemplare non troppo lontano dalla maturità, o addirittura maturo, se teniamo conto che le varie specie di Tegenaria presenti in Italia hanno un bodylenght alquanto variabile. Citando appunto la scheda di Tegenaria parietina sul sito statico: Secondo Roberts: T. parietina maschi: 10-17 mm; femmine 11-16 mm - T. domestica maschi 6-9 mm; femmine 9-10 mm. Secondo D. Jones: T. parietina maschi: 11-17 mm; femmine 11-20 mm - T. domestica maschi 6-9 mm; femmine 10 mm. Ci sarebbe da dare un'occhiata a livello ventrale. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eddy X Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 sì,credo sia proprio Tegenaria... Link to comment Share on other sites More sharing options...
PiErGy Posted December 15, 2007 Report Share Posted December 15, 2007 Concordo su tutto. Ah, la preda è un alato di termite... Anzi, era. :rolleyes: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emanuele Posted December 16, 2007 Author Report Share Posted December 16, 2007 Grazie a tutti per l'identificazione "on the field" di predatore e preda (in quella zona è pieno di termiti). Ciao Ema Link to comment Share on other sites More sharing options...
elleelle Posted December 26, 2007 Report Share Posted December 26, 2007 d'altra parte, prima che gli uomini costruissero delle ottime grotte artificiali, costituite dalle case in muratura, l'abitat preferito di questi ragni (che allora non erano "domestici") doveva essere costituito proprio dalle grotte. saluti Link to comment Share on other sites More sharing options...
The_Reaper Posted December 26, 2007 Report Share Posted December 26, 2007 d'altra parte, prima che gli uomini costruissero delle ottime grotte artificiali, costituite dalle case in muratura, l'abitat preferito di questi ragni (che allora non erano "domestici") doveva essere costituito proprio dalle grotte. saluti Non so, per Tegenaria la grotta non la vedo come un habitat "surclassato" dalle case col passare del tempo, ma semplicemente un ambiente a pari livello. D'altronde se la tua considerazione è nei confronti di Tegenaria sp. (oovero un'analisi che riguarda l'intero genere), a maggior ragione si può parlare di habitat "diversificati" e non di habitat "cambiati". In quanto ci sono casi dove specie di Tegenaria hanno un proprio habitat caratteristico. Indubbio, ad esempio, che Tegenaria parietina e Tegenaria domestica siano xerofile, ma ad esempio Tegenaria agrestis (come il nome stesso suggerisce) predilige zone di aperta campagna, magari vicino a corsi d'acqua, radure o rocce (e lo stesso se non sbaglio vale per Tegenaria duellica). Che poi ci sia stato un vero e proprio "apprezzamento" da parte di molte specie di Tegenaria per le nostre case, questo è indubbio Link to comment Share on other sites More sharing options...
PiErGy Posted December 26, 2007 Report Share Posted December 26, 2007 Vero. Ah, c'è da dire che le specie di Tegenaria presenti nelle grotte non sono ragni troglofili specializzati... E infatti si trovano comunemente nei primi tratti delle grotte e delle cavità ma molto raramente più in profondità; poi ci sono specie strettamente legate ad un determinato ambiente ma molte (Tegenaria silvestris, ad esempio) si rinvengono in una vasta gamma di habitat. La citata Tegenaria agrestis, per esempio, negli Stati Uniti è presente nelle abitazioni e crea non pochi problemi per il suo morso (è una delle pochissime specie di questo genere pericolose), in Europa non è invece mai presente nelle case. Probabilmente dipende dalla pressante concorrenza delle altre specie di Tegenaria, più grandi e adattabili, presenti in Europa che sono abitualmente nei pressi e dentro le abitazioni... Link to comment Share on other sites More sharing options...
migdan Posted December 26, 2007 Report Share Posted December 26, 2007 http://www.srv.net/~dkv/hobospider/european.html In onore del nostro grande Ilic, linko un sito che parla di un concetto a lui particolarmente caro, ovvero la sinantropia delle specie di Agelenidae in grado di soverchiare nella competizione il pericoloso "hobo spider", o Tegenaria agrestis. Quest'ultimo è di origine europea, ma si è ambientato in America prima delle specie congeneriche, colonizzando le abitazioni, a differenza di quanto avviene nel Vecchio Continente. Nel sito linkato l'argomento è trattato in modo molto approfondito. P.S. Per la questione troglofilia concordo pienamente con Piergiorgio, la sua disamina mi sembra perfetta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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