Gorgoglione (MT) - Arctosa sp.

[ilbrig4nte]

Data: 08/09/2020 - 11:00
Luogo: Gorgoglione (MT)
Posizione/Micro-habitat: 600 m - sotto i ciottoli di un piccolo ruscello
Dimensione corpo: Piccola (5-10mm)

Un saluto a tutti.

Questo maschio di Arctosa l'ho trovato tra i ciottoli presenti sulle rive e nell'acqua di un piccolo ruscello. Molto veloce e completamente a suo agio con l'acqua, se disturbato si infilava in buchi nel fango. BL 6mm.

Si può andare oltre?

 

[elleelle]

Come ho scritto nell'altra discussione, direi Arctosa leopardus.

L'ho fotografata anch'io.

 

[ilbrig4nte]

Ciao Luigi, grazie per la tua ipotesi, ora c'è un altro indiziato.

Non ho ancora dimestichezza coi licosidi ma prima di postare ho ovviamente fatto la mia solita accurata e lunga ricerca, ebbene io sarei orientato verso maculata (anche se il maschio raggiunge dimensioni molto maggiori del mio, che reputo già adulto) e stigmosa (molto simile alla prima ma di dimensioni minori, il maschio misura come il mio e ci siamo anche con la lunghezza del prosoma), che è la mia candidata preferita.

Ma non vado oltre, coi lupi devo ancora farmi le ossa, e ora c'è anche la tua idea che non è affatto trascurabile, anche se avevo escluso leopardus per via del pattern e dei colori. 

 

 

[elleelle]

Io sono arrivato a questa ipotesi per le zampe particolarmente tozze. La livrea è piuttosto variabile.

Posto un'altra foto della stessa specie.

Altra ipotesi Arctosa lacustris, ma ce ne sono altre papabili.

 

[ilbrig4nte]

Il tuo ragionamento è giusto.

Io mi sono basato principalmente sul particolare disegno prosomiale, che sembra uguale a quello di stigmosa, ma mi rendo anche conto della variabilità del pattern nel genere Arctosa.

Roba da esperti della famiglia, credo proprio. 

[ilbrig4nte]

Riporto su una sola volta per eventuale conferma dell'ipotesi di Luigi o, come estrema ratio, per Arctosa sp. 

Mi piacerebbe davvero sapere (se possibile) cos'è questo ragno, altrimenti sarò costretto a dargli la caccia la prossima estate (a Dio piacendo) e poi comprargli un biglietto per ...

[00xyz00]

Cari Luigi e Raffaele, come ho spiegato nell'altra discussione è impossibile avere certezze dall'habitus. 

 

[ilbrig4nte]

Grazie mille anche qui.  

[ilbrig4nte]

Un'ultima cosa: per i lupi maschi e femmine adulti può bastare una foto nitida degli organi genitali (magari con l'aiuto di capsula di Petri o simili aggeggi) o è necessario sezionare?

Perché, nel secondo caso, eviterei di perdere tempo a fotografare più volte la sezione ventrale e i palpi. Grazie.

[00xyz00]

Le strutture genitali esterne (epigino nelle femmine e palpo nei maschi ) devono essere fotografate ad alto ingrandimento per essere utili. Da una foto poco ingrandita, soprattutto su esemplari piccoli, comunque non si riesce a riconoscere le morfologie. 

In questi due esempi è difficile tirarne fuori qualcosa. I due epigini, pur sembrando vagamente simili a questi ingrandimenti, sono infatti di due specie diverse. 

Questo invece è l'epigino come dovrebbe essere visto ad alto ingrandimento. Appartiene al secondo esemplare postato. 

Chiaramente se non riesci ad arrivare a questo ingrandimento risulterà praticamente inutile perderci tempo. 

Per i palpi poi, oltre a ingrandimenti come questi, servono anche osservazioni da angolazioni diverse. Il che complica ulteriormente il lavoro. 

 

 

 

 

[ilbrig4nte]

[elleelle]

Io ho osservato diverse volte i ragni dei ruscelli, e ho diviso grossolanamante le Arctosa in due classi: con zampe lunghe  (Arctosa similis) e con zampe corte, che ho pensato fossero  Arctosa leopardus o lacustris).

Viste dal vivo sono abbastanza diverse. Diversa anche la velocità di fuga.

[mammifero85]

E io che pensavo ignorantemente di poter capire dall'abito la specie di Arctosa della quale chiesi identificazione tempo fà, e con foto scandalosa🤣
Praticamente impossibile insomma (a meno che non si abbia sotto mano l'esemplare E le giuste attrezzature).😶

Comunque rimango sempre a bocca aperta quando vedo la natura in dettaglio, queste sono creature piccole ma escno fuori dettagli incredibili.👏

[00xyz00]

1 ora fa, mammifero85 ha scritto:

E io che pensavo ignorantemente di poter capire dall'abito la specie di Arctosa della quale chiesi identificazione tempo fà, e con foto scandalosa🤣
Praticamente impossibile insomma (a meno che non si abbia sotto mano l'esemplare E le giuste attrezzature).😶

Il fatto è che le specie di ragni, soprattutto in Italia, sono veramente molte. Una buona parte sono comuni e quindi molto conosciute, altre invece si conoscono solo per vecchie pubblicazioni in cui non sono presenti foto. È difficile fare regole generali. Alcuni ragni infatti si riconoscono al primo sguardo e ci si può arrivare facilmente, altri invece richiedono un'analisi più approfondita per arrivare all'identificazione. In ogni famiglia ci sono casi semplici e casi complessi.