la seemanni non si fa la tana

[MatteoG]

Aggiungo solo un appunto, senza entrare nel merito della questione. La vermiculite NON è un materiale considerato velenoso, anzi è classificato come assolutamente INERTE, e su questo sono sicuro, visto che come tutti i materiali connessi all'edilizia è il mio pane quotidiano.

 

Resta il fatto che io NON la uso più da alcuni anni, nemmeno mescolata. Preferisco la torba, che è assolutamente conforme a ciò che l'istinto del ragno si aspetta. O comunque lo è più che i granellini di vermiculite...

 

Matteo

 

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ARACNOFILIA.ORG -amministratore

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[Ospite Satanika]

x Giordano-Bruno

Io mi baso su conoscenze che derivano da libri....sta di fatto che io pratico la campagna anti-vermiculite!!!!!

 

Quindi la vermiculite è dannosa per la salute dei ragni, giusto ?

Di conseguenza devo immaginare che la maggior parte dei libri che ho letto sui terafosidi siano stati scritti da folli!!! Visto che stai cercando di convincermi che Caratozzolo, Verdez, Vosjoli, Schultz, Turbang, i ragazzi della A.T.S. e diversi utenti di Aracnofilia siano dei folli per utilizzare ANCHE questo tipo di substrato. Ti chiederei cortesemente di indicarmi almeno le pubblicazioni di cui parli...se riusciamo a dimostrare che la vermiculite è dannosa, potremmo apportare dei cambiamenti nei modelli di allevamento che riguarderebbero l'intero globo.

 

X satanika: molte volte ci propinano cose spacciandole per non dannose....l'amianto si trova in tantissime costruzioni.....si diceva:"Non fa niente non fa niente" cmq sta di fatto che ognuno di noi fa le proprie scelte a discapito di altri( i ragni in qst caso).

 

Scusa, ma dopo questa affermazione sento di vover sottolineare la mia precedente richiesta:

Quali sono i libri in cui la vermiculite viene indicata come materiale dannoso per l'allevamento di animali ?

Questa non è una provocazione, sono seriamente interessato a questo argomento.

 

In ogni caso ci terrei (visto che mi sembrava chiaro, ma forse non lo sono stato abbastanza) a precisare che non sono un "sostenitore della vermiculite".

Utilizzo sia torba che vermiculite, ma considero anche la seconda un buon substrato (a seconda dei casi).

 

Saluti

Lorenzo

[Ospite Giordano-Bruno]

Visto che tutti usano la vermiculite allora non è dannosa??é questo che intendi dire?Il

[andrea.a]

Scusate se mi intrometto.

Penso sia proprio il modo in cui il problema viene affrontato che tende a non portare da nessuna parte.

Il fatto che molti usino vermiculite non dimostra nulla, ne' che essa sia dannosa ne' che essa sia assolutamente innocua.

Invece quello che conta è cercare di mantenere una certa freddezza, senza prendere posizioni assolutiste.

Faccio fatica a digerire i dogmi, sia nella religione che nella politica, invece mi piace confrontare le mie esperienze con quelle degli altri.

La vermiculite è una argilla, quindi un materiale naturale, che viene lavorata (espansa) per ottenere un materiale particolare adatto ad alcune funzioni.

Anche il fatto che sia naturale non significa nulla, se ragioniamo così facciamo l'errore di quelli che ripudiano i farmaci e si bevono qualunque estratto vegetale, dimenticando che dai vegetali si estraggono proprio alcuni tra i più potenti veleni.

Invece, il fatto che molti ragni vivano a lungo e bene sull'argilla qualcosa, secondo me, può voler dire, magari sarebbero stati bene anche sulla torba, ma l'importante è che stiano bene, e visto che non parlano ci dobbiamo accontentare di capire se stanno bene da come si comportano.

 

Come al solito ho scritto un casino. Pazienza......forse è l'infuso di tè giapponese che ho bevuto poco fa.....mah!

 

Ciao, Andrea.

[Ospite Satanika]

Matteo, credo che sia il caso di chiudere anche questo topic...oppure le due pagine che avevo preparato per l'altro topic che riposto qui []

 

Saluti

Lorenzo

[Ospite Luka]

Dopo i primi tempi di vermiculite ho optato anch'io per la torba...quella irlandese,penso sia la più adatta...Luka.

[Ospite Giordano-Bruno]

Quale è quella irlandese?Sinceramente non la so distinguere.....

[Ospite Satanika]

x Giordano-Bruno (giusto per non lasciare il discorso in sospeso)

 

Visto che tutti usano la vermiculite allora non è dannosa??é questo che intendi dire?

 

Non è questo che intendo dire.

La vermiculite è un materiale che per composizione non può danneggiare i nostri esemplari. Il fatto che i più famosi allevatori a livello mondiale la citano nei loro testi come un buon substrato dovrebbe escludere ogni preoccupazione in merito.

 

La mia tesi E' che la vermiculite E' UN BUON SUBSTRATO. Se poi vogliamo entrare nel dettaglio ti posso dire che utilizzo principalmente torba nei miei terrari. Utilizzo la vermiculite in situazioni "particolari" (per esempio con le Avicularia o le Poecilotheria, specie che necessitano di molta umidità e di buona areazione e che raramente scendono sul substrato).

Se tu mi avessi chiesto:"Quale substrato mi consiglieresti di usare in generale ?" Ti avrei risposto la torba (ed ho anche parecchi buoni motivi per consigliarla); ma qui la discussione era su altri argomenti, ovvero che la vermiculite NON SI DEVE MAI USARE! e su questo non sono daccordo.

 

Non mi pare di averti offeso o provocato. Siccome sostieni di avere delle prove documentate sul discorso "LA VERMICULITE FA MALE", ti invito per la terza ed ultima volta di citare i testi da cui le hai tratte.

 

Giordano, qui non si sta parlando di che macchina è meglio acquistare...stiamo parlando di esseri viventi, quindi dobbiamo sentirci responsabili di quello che affermiamo.

Quello che io so di te è che: ti è morto uno sling di C.cyanopobescens e che sei stato morso da un Ceratogyrus...come puoi pretendere che nel momento in cui le tue affermazioni vanno contro quello che i maggiori esperti dicono, nessuno ti chieda delle prove?

 

x Matteo G.

Visto che con il motore di ricerca non lo trovo, potresti far saltar fuori quel topic in cui parlavi della composizione della vermiculite (sempre che non sia andato perso "durante il trasloco") ?

E ti chiedo per favore di non chiudere anche questo topic.

Se non avrò risposta alla domanda che ho posto trarrò le mie conclusioni ed eviterò di continuare la discussione. Grazie.

 

Saluti

Lorenzo

[MatteoG]

E' uno dei topic persi durante i problemi col vecchio provider.... mi spiace.

 

Comunque ti confermo che la vermiculite (che non uso praticamente più, se non in alcuni casi sporadici - più o meno coincidenti ai tuoi) è una sostanza considerata inerte! Per cui la sua usabilità o non, deriva dalla sua conformazione fisica, non dalla composizione.

 

Matteo

 

PS: passiamo ad altro? []

 

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ARACNOFILIA.ORG -amministratore

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[Ospite Giordano-Bruno]

Ok,la vermiculite va bene x gli arboricoli ma x un terricolo no:le aphonopelma ad esempio provengono per la maggior parte dall'ambiente esterno vista la difficolta' che insorge durante l'accoppiamento.Un ragno cresciuto su un terreno dotato di una certa conformazione(in questo caso formato da un terreno fisso) si trova male a vivere su un terreno di per se molto instabile(tipo vermiculite). comunque che ne dite di parlare di morsi di ragno....? E 'L DUCA LUI: CARON NON TI CRUCCIARE,VUOLSI COSI' COLA' DOVE SI PUOTE CIO CHE SI VUOLE E PIU' NON DIMANDARE

[Riccardo]

che?

 

Wela Giordano che hai fumato?[]

La divina commedia non c'entra un beneamato... o si?

Poi si parlava se la vermiculite è dannosa, mica se è più o meno adatta ad un genere di ragno o no.

Ho seguito con interesse le discussioni a riguardo anche se nelle ultime non sono intervenuto, ma oramai c'ho voglia di dire la mia e allora a voialtri vi tocca sorbirvela:

1) personalmente ritengo la vermiculite non dannosa, anzi, diciamocelo, non è la mia opinione la vermiculite non è dannosa, e se qualcuno sostiene il contrario che per piacere mi fornisca prove valide perchè la cosa mi interesserebbe non poco.

2) bisogna tener presente che la vermiculite può essere "poco stabile" comi dici tu, Giordano, e friabile solo se estremamente secca, conun po' di umidità si compatta non poco e il problema è risolto, o al limite se il ragno non dovesse amare elevata umidità, la si mischia alla torba, e si ottiene una ottima miscela, non dannosa che peraltro mantiene assai bene l'umidità nel tempo.

3) personalmente non uso vermiculite, ma la scelta è molto dovuta all'estetica, (mi piace ricreare habitat carini con muschio vivo, piante, ecc) non al fatto che non la ritengo funzionale, anzi, per ora però ho ottenuto risultati ottimi con la torba, se la vermiculite dovesse in futuro diventare una necessità certo non mi risparmierei di usarla.

4) comunque sono d'accordo sul fatto che per uno scavatore, un substrato composto da solo vermiculite non sia il massimo, e qui non sto a riscrivere tutto ciò che ha già scritto Ste, ha più esperienza di me e io non ho vissuto direttamente come lui tutte le situazioni da lui prima descritte, ma comunque per le sue caratteristiche fisiche mi pare inadatto alla formazioni di grandi tunnel... magari una miscela tra torba + vermiculite andrebbe meglio.

5) non ho capito il significato dell' embelmatica frase "la vermiculite va bene x gli arboricoli ma x un terricolo no:le aphonopelma ad esempio provengono per la maggior parte dall'ambiente esterno vista la difficolta' che insorge durante l'accoppiamento."

 

Rik.

[andrea.a]

Che si tratti di una firma?

 

Andrea.

[Riccardo]

quote: Che si tratti di una firma?

 

Andrea.

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Uahahaha!

Ma va, mi piacciono tanto le persone col senso dell'umorismo! bella battuta complimenti![][][]

 

Va a finire che adesso me la metto!

 

Rik.

[Ospite Satanika]

Come volevasi dimostrare, alla domanda "Quali sono le prove che dinostrano la nocività della vermiculite ?" non c'è stata (nuovamente) nessuna risposta. Trarrò dunque le mie conclusioni e come promesso eviterò ulteriori interventi in merito.

 

X Giordano-Bruno

Se vuoi continuare la discussione possiamo farlo attraverso e-mail privata. In caso contrario puoi tranquillamente (almeno per quanto mi riguarda) ritere chiuso il dibattio...tanto ormai non si stava più parlando di ragni.

 

Saluti

Lorenzo

[FabioDV]

Io ho usato la vermiculite per un po' di tempo e sono arrivato alla conclusione che è davvero un pessimo substrato... Passando dalla vermiculite alla torba muschiosa irlandese ho visto un aumento dell'attività dei ragni e un comportamento molto più naturale... alcuni di voi credono che ci sia differenza nell'utilizzo del substrato a seconda delle abitudini del ragno ma in realtà la vermiculite ha diversi problemi... per opportunisti e scavatori la vermiculite ha soprattutto il difetto di franare e spesso di reggere poco la struttura della tana del ragno, obbligandolo a creare una tana non in base alle sue esigenze ma in base alla consistenza del substrato. Per gli opportunisti i problemi sono due, il primo in comune con gli arboricoli, ovvero quello dell'umidità, viene rilasciata in modo innaturale e troppo spesso si ha un rilascio brusco e una variazione considerevole di umidità in un periodo brevissimo, il pregio della torba è che ha un rilascio costante e naturale. Il secondo riguarda gli accoppiamenti... il maschio dei terricoli ha bisogno di un substrato stabile sul quale possa fare aderenza e non slittare, cosa che la vermiculite non favorisce data la sua consistenza. La torba essendo molto compatta non ha questo tipo di problema e da la giusta aderenza per fare in modo che il maschio non abbia rischi nel momento in cui blocca la femmina e possa tranquillamente fare forza. Dovete immaginare il maschio come una ruspa che spinge una cosa che oppone spesso molta resistenza... se le ruote slittano il lavoro può risultare difficoltoso... ;-)

 

Se proprio siete così affezionati alla vermiculite non posso convincervi a cambiare... ;-) dico solo che dopo 10 anni di esperienza mi sento nella posizione di poterla sconsigliare vivamente.

Non fate troppo affidamento su TUTTI i libri... alcuni sono ottimi, altri meno e altri molto scadenti in alcune parti... soprattutto perchè in alcuni casi chi l'ha scritto non ha mai avuto esperienze di riproduzione ed ha allevato pochissimi generi di ragni oppure perchè alcuni sono molto vecchi e l'allevamento delle tarantole ha subito notevoli miglioramenti dovuto ad una maggiore conoscenza e ad un notevole bagaglio di esperienze in più sul campo... sta a voi valutare... ;-)

Sarò di parte perchè Jean Michel Verdez è un grande amico ma se avete il suo libro non avrete più bisogno di leggere nient'altro sull'allevamento... lui è uno che ha davvero un bagaglio di esperienza incredibile sul campo e di questo ne sono assolutamente certo...

 

Per Lorenzo: pensa che il genere di tarantole che ha otttenuto i maggiori benefici dall'utilizzo della torba sono state proprio le Poecilotheria... diciamo che sono state la causa decisiva del mio cambio di direzione... ;-)

 

Fabio De Vita