Aiuto Identificazione Ragno Siciliano

[roccolucio]

ciao, un nuovo amico siciliano, ancora non molto esperto di internet, forum e topic vari, mi ha chiesto aiuto per identificare questo ragno quindi ve lo mostro per conto suo:

 

 

mi dice che è lungo circa 1 cm a zampe tese e che risiede in una ragnatela tubolare alla base di un marciapiede ... a me sembrerebbe una piccola Tegenaria ... di più non so ... il vostro puntuale parere come al solito sarebbe graditissimo? ... grazie!

 

in più aggiungo questa foto scattata un minuto fa ad un probabile maschio di Hogna radiata ... lo so che non è un granchè e i palpi non si vedono ma almeno indicativamente mi dareste conferma? è passato un pò di tempo da quanto ho visto un altro maschio di questa specie e all'epoca non feci foto segnaletiche ... ariGRAZIE

 

OT ----- mi faccio per un attimo da solo gli auguri perchè oggi compio

5 quadratini verdi ... sono sorpreso! ... non ho mai postato tanto come

ho fatto qui su Aracnofilia ...CIAO

[migdan]

D'accordissimo su Hogna radiata, mentre il primo ragno secondo me potrebbe essere Amaurobius sp. Le filiere non sono compatibili con la quelle degli Agelenidae: in questa famiglia sono lunghe, cilindriche e possiedono due articoli. Per essere più sicuri della determinazione basterebbe un'immagine frontale, di qualità non necessariamente eccelsa: i cheliceri degli Amaurobiidae, per forma e dimensioni, sono molto caratteristici (se poi si potessero inquadrare gli occhi e confermare la presenza di cribello e calamistro, saremmo proprio a cavallo! ).

 

P.S. Complimenti, neo-Xenesthis!

[roccolucio]

ma bene Migdan ... allora chiederò se ha fatto nuove foto anzi forse addirittura meglio sapere come era fatta la ragnatela, sopratutto se aveva quei riflessi bluastri tipici Amaurobius sp.

Superfluo ringraziarti per il parere ... visto che fra qualche minuto dal momento che sei on-line dovrò ricorrere di nuovo al tuo parere su un nuovo ragno ...CIAO a prestissimo.

[i-lang]

Bello il maschio di H.radiata!

Sul primo, dico solo che non è un'Agelenidae, le filiere come dice Migdan lo escludono.

Amaurobius? può essere , ma non mi sento di giurarlo, di "spalle"...

Non è un periodo felice...una settimana (o qualcosa di più..) di errori...Mah... :rolleyes:

[roccolucio]

ecco una nuova foto del ragno ... ora si vedono bene i 2 articoli vicino alle filiere ... proprio come diceva migdan. Chissà perchè erano nascosti nella prima foto che mi è stata inviata.

Ora possiamo ragionevolmente scartare l'ipotesi Amaurobius mentre a me continua a sembrare un Agelenidae ... e per essere più preciso una comunissima (almeno dalle mie parti) Textrix denticulata ... osservando anche il sito:

http://www.museumkoenig.uni-bonn.de/for/le...Agelenidae.html ricco di foto di ragnetti trattati e posti sotto il microscopio ...CIAO

[PiErGy]

Purtroppo le foto non sono chiarissime: concordo con te nel fatto che sia un Agelenidae (Textrix in primis) ma non mi spingo oltre.

[migdan]

La seconda immagine rivela che le filiere sono molto lunghe, ma non permette di osservare la doppia articolazione.

 

 

Ho scaricato la presente immagine dal "mitico" sito di Wolfgang Nentwig e collaboratori, Spinnen Mitteleuropas ( http://www.araneae.unibe.ch/Bestimmung/fam...trix_gesamt.htm ), e con le frecce ho indicato i due articoli delle filiere di Textrix. Il ragno è in grado di muovere queste strutture sia a partire dalla base che a partire dal "nodo" centrale.

Questa invece è una microfotografia scattata dal sottoscritto qualche mese fa.

Tornando alla determinazione, la foto frontale mostra cheliceri assolutamente troppo piccoli per appartenere ad Amaurobius sp., oltre appunto alle filiere notevolmente lunghe, che nella prima immagine erano ripiegate, e visto il fuoco non perfetto davano un'impressione completamente diversa.

Ho preso una cantonata: l'ipotesi Agelenidae, con Textrix sp. in testa, mi sembra molto convincente, avete ragione voi.

[roccolucio]

Ho preso una cantonata: l'ipotesi Agelenidae, con Textrix sp. in testa, mi sembra molto convincente, avete ragione voi.

Giustamente la prima foto non visualizzava bene le filere e quindi tutto il discorso non poteva svolgersi come dovuto. Ora però vorrei chiedervi se secondo voi è giusta questa mia idea. Nei cribellati e porto ad esempio solo Amaurobius e Filistata che conosco bene, quei peli ispidi e scuri ... visibili su tutte le 8 zampe della Textrix sp. sono quasi inesistenti. Secondo me perchè il ragno correrebbe il rischio di impigliarsi continuamente nella sua tela super-pettinata. Ci sono invece centinaia di peli più piccoli e pieghevoli che non si aggangiano alla tela. Erano propio quelli che nella prima foto di questo topic, a occhio mi facevo scartare l'ipotesi Amaurobius ... quindi mi chiedo se è possibile usare e se qualche volta lo fate anche voi ... la forma e la disposizione dei peli come aiuto nelle determinazioni ...CIAO

[migdan]

E' possibilissimo usarla, al punto che in alcuni lavori che utilizzano la cladistica applicata alla morfologia forma e disposizione dei peli hanno lo stesso peso statistico della presenza/assenza di cribello e calamistro. Osservazione preziosissima e intelligente come al solito, direi che a questo punto la mia cantonata assume proporzioni colossali... :rolleyes:

[hyles]

Se non sbaglio, la scienza che studia la disposizione dei peli per le affinità tra famiglie o addiruttura per identificare le specie si chiama chetotassi.

Diego

[roccolucio]

mi è arrivata ancora un foto del ragno a cui è dedicata questa discussione,

siccome è la migliore di tutte quelle finora ricevute ... ve la mostro per

conto di Nicola da Gela (Caltanissetta) ... l'amico di cui vi ho parlato ...CIAO

 

(ogni quadratino a righine blu dovrebbe corrispondere a circa 0.5 cmq.)

[migdan]

E' proprio Textrix, bella foto, notate come si vedono bene le filiere e confrontatele con la mia foto al microscopio: sono identiche.

 

P.S. Nicola, sei il benvenuto tra noi: registrati al forum quanto prima!