ilragno

Beh allora tanto per cominciare avrebbe dovuto chiedere in tono un poco più "amichevole" ed "elegante" Quando ,ad esempio,ci si registra(anche in grandi società,di indubbia serietà)per qualcosa(ad esempio:registrazione di un prodotto)che si fa?Si chiede consiglio a Rodotà? In tutto ciò che riguarda internet,ammettiamolo,vi è più paranoia che altro.(allora perchè non loggare sul forum passando da 100 proxy anonimi a catena??). Dai,non è che stiamo scrivendo i numeri della nostra carta di credito! Avrebbe potuto,visti i dubbi che ha in merito a tale questione,chiedere direttamente a Matteo tramite mail privata risparmiandosi così questo fuoco di fila di critiche;derivate in parte anche grazie ai suoi topic o reply precedenti. A prescindere dal chiarimento e dalla critica,più o meno lecita,che ha seccato(almeno per quanto mi riguarda)è stato il tono.Più che altro. Loris

rafdln...solo una cosa:perchè tutte le volte che posti ne esce quasi sempre una polemica? Bah... Lorenzo Luigi Brivio.Loris per i miei amici via D.Mazzolari 2 Besana in Brianza (MI)

Usa il search,inoltre nella sezione "Schede sui Terafosidi" di questo stesso sito trovi la scheda redatta da Enrico(volothar):con informazioni per l'allevamento e fotografie. Loris

Io invece la "lotta" la compii la prima volta che spostai la mia G. rosea adulta.Usai,per il trasferimento,un barattolo di quelli da gelato. Appena spinsi il ragno contro una parete,essa pose il suo primo paio di zampe sul bordo del barattolo,puntellandosi al vetro con le restanti zampe. Ai tempi non la credevo capace di una simile forza,restai sorpreso quando riuscì a spostare recipiente e "mano" che lo reggeva.Una forza notevole. In seguito,ultra esaltato,da questa "scoperta",raccontai ai miei dell'accaduto.Non ci credono tutt'ora che un ragno possa avere una tale forza. Loris

Beh che dire Shjva,non vorrei giocare troppo con le parole ma i due esempi che tu porti espongono situazioni in cui è evidente vendetta,io parlavo di antipatia. Il secondo esempio invece l'interpreterei come il semplice tentativo di ripristino all'interno della gerarchia che è stata minata dall'aggressione.La scimmia giovane(senza dubbio sottoposta agli adulti)butta a terra un'altra(probabilmente più "importante" di lei).La sorella della vittima(magari ancora più importante)tenta di ristabilire l'ordine gerarchico attraverso la violenza.Questioni di "posizione sociale". Può essere così? Per Shelob:Tutto ciò che hai citato tu è mia opinione ritenerle un progressivo discostarci dai limiti impostici dalla natura.(se essa ci è riuscita a porre dei limiti) Se ciò rappresenta un bene o un male io non lo so,nessuno di noi comunque se ne accorgerà. Chi vivrà tra 200 anni potrà tirarne le somme. Questa è grossa,preparatevi: Credo che la natura(sempre considerandola entità reale,autonoma,in chiaro possesso delle proprie finalità) abbia compiuto un grosso errore dotando l'Homo sapiens sapiens di una mente potenzialmente infinita.La situazione gli è "sfuggita di mano",tanto è vero che ad essa l'esistenza umana non è più così strettamente correlata come lo è quella di qualsiasi altro essere vivente.Essa viene sfruttata fino all'ultimo.Le potenzialità umane sono così sproporzionatamente grandi da rappresentare sia un vantaggio che un possibile,probabile,potenziale pericolo. Non riesco a prendere una posizione chiara in merito,perdonami non ne sono in grado. E' facile dire questo è sbagliato,quello no,vista la situazione attuale.Ma come sarebbe stato altrimenti?(ad esempio senza la rivoluzione industriale-generalizzo:evento positivo-e l'inquinamento da essa derivato-evento negativo) Chi lo sa? A meno di grossolani errori non biasimo nulla di ciò che è stato e che sarà(tecnologicamente scientificamente ecc)scoperto e fatto. Come dire,per gli eventi futuri,ai posteri l'ardua sentenza.(e non è uno scaricare la propria coscienza,ma mi mancano seriamente le basi per poter discutere di eventuali conquiste della scienza future,e,a parte il buon senso,anche di discutere quelle passate) Scusate eventuali boiate,l'ora è tarda[] Loris

Amici sono ben lieto di comunicarvi che stasera alle ore 18.20 la mia piccina ha mutato per la quarta volta da quando è al mondo.Perfetta(é la sorellina di quella che mi è morta tempo fa.Una di quelle fotografate nella sezione schede). Olè Loris[] P.S. Enrico,al solito,avevi ragione nel dire di non preoccuparmi troppo!

anch'io salvo imprevisti dovrei esserci Loris

OT:Caro Ilic,ricordi il topic sui "riflessi condizionati e incondizionati delle tarantole"?Ecco sto procedendo qui come feci allora:a braccio,praticamente[],senza sostegni alcuni,tantomeno scientifici. E' davvero bello trovare qualcuno(e siete tanti,me ne rendo conto) con cui possa "sbizzarrirmi" nelle mie teorie,senza ipocrisie e con la voglia di discutere. E anche Nausea sono sicuro mi perdonerà per le critiche mosse nei confronti del suo ragionamento,per "amore di dialettica" Per tornare al topic,Ilic:le tue domande valgono proprio il rischio di giocarsi 10 euro:se giocare a favore o contro è il problema. Io ho gia scelto ed è contro,anche se devo ammettere che piacerebbe molto anche a me che gli animali(anche solo alcuni di essi)potessero godere delle sensazioni "alte" proprio come noi. ---------------------------------------------------------------------- Nausea sono arrivato un minuto dopo il tuo post! Solo una cosa:chiedo scusa per l'analogia tra verificazione e falsificazione.Un mezzo sofisma Forse hai ragione a trovare nei miei post "un che di spirituale"(il fortino inespugnabile di alcuni filosofi[]) E' vero,ragioniamo sul sesso degli angeli:devi ammettere che è però estremamente divertente Loris

Vorrei rispondere a Nausea Voglio muovere alcune critiche al tuo ragionamento,dei chiarimenti. Perdonami,frequento filosofia e adoro la dialettica. Tu dici che il nostro punto di vista non è ovviamente obiettivo ma falsato sia dalla nostra individualità che dalla nostra percezione come appartenenti ad una specie,sono d'accordo.Ma allora,se non ho capito male però, tu dici che a livello scientifico di falsificabile(ovviamente se con ciò intendi il non poter muovere critiche alle "certezze" gia acquisite dalle scienze)non c'è nulla.Ma tali certezze scientifiche non sottostanno anch'esse al problema della "distorsione" delle lenti di cui sopra?(Cartesio? e il suo onanismo metodico?[] ) Se esiste un rigore scientifico,una metodologia, non è forse anch'esso frutto della mente umana e ai suoi errori soggetto? In scienze gia "affermate" e corroborate da secoli di esperienza tali errori sono al minimo ma per quelle relativamente recenti o non ancora del tutto formate io non mi sentirei così sicuro degli enunciati. Un gorilla,un cane che provano gratitudine,fino a prova contraria,per me non è vero. Se un gesto non è disinteressato direttamente diviene interessato nei confronti di un tale oggetto,di conseguenza quest'oggetto regalo non verrà più donato.Se si ha un interesse per qualcosa lo si tiene.Ecco perchè dico che è disinteressato il gesto di un ipotetico Y. Tu proponi un esempio,io ora enuncio il mio: -Ho una mela(percezione sensibile,elementare)->la mela è buona(anche qui mi pare tutto molto elementare,normale)->B vede la mia mela(e qui arrivano i guai:prova a dare un biscotto a due cani,anche gia sazi o uno sazio e l'altro affamato)->considero importante il mio rapporto con B(questo mi sembra un ragionamento tipico umano.Un animale considera il rapporto con un suo simile talmente fondamentale da rischiare potenzialmente la propria vita(è un esagerazione lo so,ma cede del cibo alla fine)per l'altro?Lasciando perdere le cure parentali in cui l'istinto gioca un ruolo tutt'altro che secondario)->do la mela a B(per il punto sopra,dò la mela solo di fronte ad un obbligo)->non sto morendo di fame(altro ragionamento umano-molto elastico,si fa solo quanto non si è di fronte alla necessità o alla possibilità di morire di fame:noi abbiamo infinite possibilità per nutrirci,loro no.Prova anche a pensare a due individui su un'isola deserta,pensi davvero che il primo si lascerà morire di fame per il secondo.Se il primo avesse cibo nelle sue proprie scorte in eccesso,lo nasconderebbe per i tempi futuri di "magra")->il mio rapporto con B è salvo e rafforzato.(E' un rapporto inutile.L'unico valore che conta in natura è la sopravvivenza.E il cibo è sopravvivenza.Non c'è l'amicizia,nessuno ti difende se stai per essere sbranato o anneghi o muori di fame. In definitiva:io ho una mela->o la mangio o la nascondo per "dopo"->B vede la mia mela->B deve lottare con me per averla L'amore...ma amore non è solo il rapporto con un partner unico per tutta la vita,così come non è strettamente connessa all'atto sessuale.Ammetterai che si possa essere innamorati e non corrisposti oppure agli estremi innamorati di una persona che si conosce a malapena.Inoltre si compiono azioni,spesso scellerate,per amore.Ripeto,mi pacerebbe che gli animali provassero simili emozioni,tuttavia ritengo non le provino.Tuttalpiù un affetto verso i piccoli,i figli. Ultima cosa:il discorso sull'antipatia del cane.Per me non prova antipatia per quella tale persona;essa gli ricorda tuttavia un evento spiacevole tale da porlo sulla difensiva.Ma nei riguardi dell'evento non della persona.Non credo abbia intelligenza sufficiente da poter considerare l'eventualità che quella tale persona possa essere stata il fattore scatenante di quell'evento più o meno,per lui-il cane,nefasto,pur ben rammentando l'accaduto in se stesso. Ho sentito dire che il cane riconosce il "padrone"come "il capobranco".E' vero?Se così fosse ecco spiegata la sua lealtà. So che la maggior parte di voi se non tutti non saranno d'accordo ma è ma opinione ritenere che: non amicizia e non certo gratitudine spingono il cane al rapporto con l'uomo.Questi sentimenti possono essere anche "in potenza" ma quel che mosse e muove il cane,agli albori così come oggi,è il vantaggio che ad esso deriva grazie al rapporto con l'uomo stesso. Virtualmente esso è il più intelligente tra tutti gli animali. Scusate la prolissità e magari la noia arrecatavi.Ciao Loris

Io scommetterei 10 euro che "lui" non è in grado di provare alcuni sentimenti così come li intendiamo comunemente o forse non li prova affatto Tra quelli che hai citato tu: Gratitudine:sottostà un gesto disinteressato da parte di Y(fare qualcusa per qualcuno) il ricoscimento da parte di X dell'atto di Y(essere riconoscenti): in natura per quel poco che ho visto non accade mai nulla che porti alla gratitudine.Un gesto disinteressato di un gorilla,come donare una banana ad un altro,metterebbe infatti a rischio la vita del donatore. Antipatia:anche qui è come per la gratitudine,con la differenza che Y compie un gesto interessato(o no) e lesivo(quasi sicuramente) nei confronti di X,il quale,serberà in futuro del rancore per Y E anche qui mi riesce difficile credere ad un animale che serbi del rancore verso un altro animale,a prescindere dal gesto.O che si compiano tali gesti apparentemente mossi da motivazioni non strettamente correlate all'esistenza. Di fronte ad un atto spontaneo che sottindenderà gratitudine o antipatia crederei piuttosto che neanche venga riconosciuto,perdendo del significato che noi(uomini)vi attribuiremmo.Ci potrà al massimo essere gioia(per il cibo ad esempio)o frustrazione che se tirata all'estremo sfocierà in ira;beninteso però che anch'essa sarà generata dall'interesse verso qualcosa,e non dal gesto in se stesso. Noia:per una animale cresciuto allo stato selvaggio credo non ci sarà mai noia;negli uomini tale sentimento è la conseguenza delle milioni di azioni che una persona potrebbe compiere ma che per qualche motivo non compie oppure esse stesse in quel momento non sono richieste o necessarie.(non ho niente da fare) Un animale non ha tutte queste azioni "in potenza",bene o male la sua vita si svolge sempre uguale giorno dopo giorno. Amore e affetto:sono simili anche se amore è gia un "concetto umano".Mi piace pensare che molti animali provino tali sentimenti. Ultimo,irritazione:dipende quasi per la sua totalità dallo stato d'animo in quel preciso istante,non vincolato ad un azione specifica.Non ho motivo di pensare che gli animali non provino tali sentimenti. Tutto ciò per dire cosa?niente. In realtà trovo inapplicabile qualsiasi argomentazione a tema "sentimenti" riferita agli animali;in quanto,oltre al linguaggio,ciò che ci differenzia da essi(gli animali) credo siano proprio quegli stessi sentimenti,così "approfonditi"(anche quelli negativi!) e così "necessari" nel rapporto quotidiano con quella realtà,presente e passata,che ce li"generò",e che è ben diversa da quella di qualsiasi animale. Ciao, Loris

Andrea,se non ricordo male,ho letto da qualche parte che le differenze genetiche tra l'uomo e il gorilla(credo)sono solo del 2%.... Loris

Ancor prima di metterti ad allevare qualsiasi cosa gia pensi al dopo...a sbolognarlo e a guadagnarci sopra.Dì ma ti pare il caso venire in un forum di appassionati con questo genere di richieste? E il cervello che fine fa? Loris

Solidale con Andrea e Ilic nell'incoraggiare voi riproduttori,spero anch'io,al più presto,di poter seguire le vostre orme. Loris

039 è il prefisso internazionale dell'Italia 815536 credo sia il numero vero e proprio ma manca il prefisso di zona.Forse è per quello che la Telecom te ne notifica l'inesistenza. Almeno credo. Il mondo è davvero pieno di idioti! Loris

Caro GG non sono d'accordo. Secondo me spacconi o seri c'entra poco o niente:è una questione di intelligenza. Ci sono gia stati post simili e sono stati chiusi. Inoltre chi alleva da una vita tali animali ed è ben conscio della loro pericolosità pensi si prenderebbe la responsabilità di darne qualcuna al primo venuto???Senza esperienza e con l'aggravante,per alcuni,di presentazioni che definire ridicole è poco? Non voglio dire che siano troll(dei quali ritengo l'intelligenza al livello del Procònsul) ma un minimo di cervello mi sembra doveroso.Dopotutto ci si sta rapportando con altra gente,che tra l'altro,nemmeno si conosce. Bah contenti loro..... Loris

Questo tragico fatto mi ha riportato alla mente che anch'io,poco meno di un mese fa,persi una piccolissima nonchè stupenda G. pulchra Così come tu capisti il mio sconforto,io oggi posso ben capire il tuo,condividendolo.Mi spiace per il povero Raddy Loris

Sono estremamente combattuto tra P. irminia e S. calceatum Loris

G. pulchra,d'accordo con Denis Loris

Voto per il C. muticus .Il mio prossimo ospite! Loris

Scusate non vorrei fare polemiche inutili ma il voler acquistare un esemplare spinti dal desiderio di prenderlo in mano come un criceto(proprio perchè è pericoloso),non mi garba affatto.Oh,può essere benissimo che sia fuori io;però,dopo,mi pare inutile discutere in altri topic del "fascino osuro delle tarantole". quote:non mi morde allistanteid="quote">id="quote"> Se al ragno in quel determinato giorno "gli gira male",vuoi perchè è stressato,per le condizioni ambientali non adeguate in quel momento(umidità,luce,temperatura),per la fame,per la sete,ecc ecc ecc;magari ti morde proprio.E anche "all'istante",data la velocità di cui dispone non te ne accorgi neanche. Come minimo comunque un bombardamento di peli urticanti non te li leva nessuno. quote:al max si fa un volo di 10cmid="quote">id="quote">a)E se sei E' sfortunato e ti cade male,potrebbe restare sciancato,anche da 10 cm.Vuoi rischiare? b)Suppongo e magari sbaglio,che in conseguenza ad un ipotetico morso il movimento repentino della mano lo farebbe letteralmente volare.Altro che 10 centimetri. Caro Piacione,ti prego non avermene,ma secondo me stai compiendo davvero un grosso errore di valutazione paragonando il rapporto che hai coi tuoi serpenti ad un eventuale rapporto futuro con un ragno.Quest'ultimo infatti,presumo,non si abituerà mai ad essere toccato da te o da chiunque altro,e se mai si abituasse,non lo farà certamente come i Boa. Niente di personale eh! Loris

Certamente sarà come dici tu,NECRON. Devi ammettere però che all'interno di un forum di appassionati aracnofili,sparate del genere sono tra le cause principali di una certa irritazione generale. quote:ah sì? E quanto è grandeid="quote">id="quote">Insisto nel porgere a lui i miei migliori complimenti ed auguri Loris

Anche nel malaugurato caso in cui egli sappia maneggiare un simile ragno;ciò non toglie che il vantarsene in giro o con gli amici riduca,drasticamente, la sua "speciale dote" a un mero esibizionismo idiota! quote:Io ho in casa i ragni più cattivi e pericolosi del mondo, ma so come maneggiarli, e non mi fanno niente... id="quote">id="quote">Beh,se dovesse capitarti di reincontrarlo puoi porgere a lui da parte mia i miei più sentiti e sinceri complimenti. Loris

Allora:facciamo finta per un attimo che l'animale che "maneggi" non si stressa e che non rischia la vita tutte le volte che hai con lui questo tipo di "incontri ravvicinati inutili";dimmi una cosa,Piacione:ma li hai visti bene i cheliceri di un Terafoside?? E tu-perdonami-tutte le volte che "giocherelleresti" con uno di essi,(perchè è quello il bello,vero?)avresti la certezza assoluta che l'animale non te li conficcherebbe interamente e fino all'osso nella mano? Io,a prescindere dal veleno,non lo farei;date le dimensioni anche la semplice azione meccanica dev'essere mooolto dolorosa.Basta guardarli per rendersene conto. Poi d'accordo,ognuno fa quello che vuole. Infine e riallacciandomi ai rischi;ma per il ragno stavolta(che non ti preoccupano minimamente,mi par di capire),che volo farebbe in caso di morso. Dopo esserti curato la ferita,il tuo "compagno" lo puoi raccogliere col cucchiaino.E amen. Senza offesa eh,sono solo mie opinioni personali,beninteso. Loris Bravo Andrea,mi hai preceduto. Ci metto sempre un'ora per scrivere un post[:I]

Mah,francamente ho trovato il libro di Caratozzolo non molto utile."Un di più" se mi permettete l'osservazione.Ci sono libri ben migliori e se si conosce abbastanza(o anche poco,magari con l'ausilio di un vocabolario) l'inglese o il francese è molto meglio passare direttamente a quelli. Se invece parliamo del puro documentarsi prima dell'acquisto e in questo,naturalmente,posso solo essere d'accordo con voi;allora in questo senso soltanto,può rendersi utile anche un libro come "I ragni giganti",da integrare comunque il prima possibile con altri testi. Non si muore per troppa conoscenza[] Per quanto riguarda la scelta della tua prima migale,documentandoti,potresti anche iniziare con il genere che preferisci.Comunque mi pare molto più saggio iniziare con generi di risaputa docilità e semplicità d'allevamento:Grammostola o Brachypelma Ciao e benvenuto! Loris

Hilo,ciao Credo si stia pulendo. Ho notato numerose volte il medesimo comportamento da te descritto,da parte del mio esemplare di G. rosea. Loris