nuova fiera Lazio "I Love reptiles"

[RiccardoM]

Grazie per l'informazione, Anto, vedrò di esserci (impegni permettendo)!!

 

Riccardo M. ROMA

[aracnojak]

Non che i migalari e terrariofili ora non ci siano validi e attivi sul forum e nell'associazione, ma semplicemente il mondo della terrariofilia non è più così "intrinsecamente connesso" ad aracnofilia...

E questo non può che arrecarmi grande rammarico, perchè ahimè è palesemente un dato di fatto. Capisco tutti, per carità, anche le vostre ragioni, non affatto prive di senso, però il dato di fatto di resta ed il rammarico anche .

Sperando in "rinascite" e tempi migliori, concordo con Antonio .

 

Saluti

[MatteoG]

Il problema è ancora un po' diverso, se vogliamo. Noi ci muoviamo eccome e continuiamo a muoverci (nei modi, tempi e azioni che reputiamo validi ovviamente). Sono dieci anni che ci muoviamo. Unica cosa, non ci interessiamo più al mondo della "terrariofilia da sbarco". Perchè? Perchè ci hanno sbattuto la porta in faccia, perchè non si sono dissociati da certi "personaggi" che per un pelo ci fanno vietare anche le mosche (anzi, messaggi di stima sui vari forum e grandi sorrisi alle fiere)e poi con l'ENPA me la devo vedere io (a proposito, un picio che uno che ci abbia difesi/sostenuti non l'ho visto, Antò...), perchè leggo solo tante critiche del c***o quando è solo grazie a noi se oggi hanno dei terrari in casa per giocare. Perchè dovremmo preoccuparci troppo di chi ci smerda ogni giorno? Vediamo che combinano da soli, senza Aracnofilia... Sai che fanno!? ...criticano il sottoscritto. Mhhh bravi: lo sport nazionale del migalaro. Andranno lontano certamente...

 

Questo discorso vuol essere generale e spero non valga per gli amici (o almeno coloro che fino ad oggi ho considerato tali) ovvero i vari Dino, Antonio, Melany, Vincenzo, Davide e i molti "migalari puri" qui da noi, etc. etc. che cercheremo di tutelare per quanto possibile con azioni percorribili e non con l'aria fritta o con parate inutili. E anzi, proprio da parte tua Antonio (visto che la situazione la conosci bene e sai bene come la penso e come agisco) reputo davvero fastidiose le continue frecciatine (tue e di altri). Cosa devo fare? Scrivere a Berlusconi? L'ho già fatto se per quello (due volte). Fare il banchetto? Ne ho una decina alle spalle... Promuovere manifestazioni informative? Per carità... dieci, venti... Ti prego quindi di piantarla li perchè comincio ad innervosirmi. Se hai qualcosa da dire la mia mail la sai, il cellulare pure. Piantar rogna sul forum perchè non andiamo più contro i mulini a vento come all'inizio non serve a niente. Se mi telefona un senatore che mi apre uno spiraglio dopo un'ora ha tutto il materiale sul tavolo mandato con il corriere espresso. Se mi devo incatenare al portone di Montecitorio, vadano pure avanti gli "eroi" e vediamo dove si arriva...

 

La discussione per quel che mi riguarda è chiusa e il topic lo sarà a breve se andiamo avanti così.

 

Matteo

[aracnojak]

Per quanto possa contare il mio parere, non vedo perchè dovrebbe chiudersi la discussione. Ci si sta confrontando in termini civili, che male c'è ? Detto questo, nessuno disconosce i meriti passati dell'Associazione per la famosa lista perchè è un dato di fatto, è lì, nè tanto meno l'allontanamento di certi soggetti solamente dannosi ( mi sfugge piuttosto in quali forum sarebbero celebrati, dato che mi risulta siano ormai più che altro temuti praticamente ovunque, e giustamente anche ) per questo hobby, e su questo non ci piove. Gli imbecilli però , sono ovunque, anche qui è pieno, nonostante si parli di Zoropsis . E allora che si fa? Quello che dispiace è l'eccessivo distacco da questo mondo in generale, che già di suo sta morendo in Italia, anche per colpa dei sopraccitati soggetti, indubbiamente. Bisognerebbe fare in modo che i cretini non diventassero i porta-bandiera e le icone dell'allevamento, non mollare su tutto il fronte. Arginare ma non cancellare..

Non metto in dubbio che in caso di nuovi ipotetici sbocchi non tenteresti di apportare il tuo contributo, ma non è questo il punto, nè ciò è stato mai messo in discussione. ( parlo per me chiaramente ) .

Però , e lo hai ( avete ) confermato più volte, anche poco sopra, una frattura c'è , e tale frattura continuerà a dispiacermi. Già affrontammo una discussione simile prima di Cesena l'anno scorso . Non credo sia un reato avrsene a male per qualcosa. Hai spiegato le tue ragioni, ma il dato di fatto continua e continuerà a non andarmi giù. Posso ? Non credo sia passibile di ban ciò . Quando capita l'occasione, di tanto in tanto, lo esterno. Tutto qui. Poi la vita sul forum continua, viva Dio. Potremmo discuterne all'infinito,chè anche capendo i rispettivi punti di vista , non ne verremmo mai a capo, divergendo sempre e comunque sui comportamenti consequenziali da tenere in merito alla situazione . Pazienza , finisce lì . Questa emoticon dunque , " " la trovo priva di senso .

 

Saluti.

[MatteoG]

No... Quello che io leggo sono INUTILI continue frecciatine. Che non tollero più, il che non implica mica nessuno "ban" (ma dove l'hai visto?) Solo che ne ho le scatole piene di sentirmi sotto accusa dopo che - lo ripeto e lo ripeterò sempre - se oggi gli italiani hanno ancora un ragno in casa per un buon 70% è grazie all'esistenza di questo posto che - peraltro- è nato e vive per obiettivi ben diversi. L'ennesima fiera a fare le ennesime parole, le ennesime lettere a vuoto per vedere un crocchio di ragazzini che leccano il sedere al mercante di turno (ogni riferimento non è affatto casuale) i cui casini vengono poi pure addossati a noi. Questo è il rapporto tra Aracnofilia e la terrariofila, due mondi vicini ma diversi con punti di incontro una volta piacevoli e interessanti, oggi diventati un "cesso"...

 

Ciò premesso, è finita la pacchia . Aracnofilia da oggi (ieri) farà solo e unicamente i cavoli di Aracnofilia, come deve essere. Tra cui c'è certo andare avanti sul fronte della Legge 213 ma senza farsi condizionare da un ambiente sostanzialmente marcio che non è il nostro (Antonio, Davide, Vincenzo sono le ultime colombe bianche in un covo di pipistrelli e prima o poi se ne renderanno conto pure loro). Se poi la cosa gioverà ad altri, buon per loro...

 

Pensi forse che non sia così? Gli ultimi accadimenti sono illuminanti come il sole e la risposta del mondo terrariofilo (o quel che ne rimane) è stata chiara e pietosa. Lontano chilometri da quando -anni fa- cercavamo di creare un ambiente pulito, serio e rispettato. Per cui noi ri-prediamo le distanze. Le migali ci interessano (e come no...) ma a modo nostro. Non sui (o dovrei dire sotto...) i banchetti, tra falsi CITES, risse con la forestale, animali venduti al chilo e via dicendo...

[aracnojak]

Che non tollero più, il che non implica mica nessuno "ban" (ma dove l'hai visto?)

 

di sentirmi sotto accusa dopo che - lo ripeto e lo ripeterò sempre - se oggi gli italiani hanno ancora un ragno in casa per un buon 70% è grazie all'esistenza di questo posto

 

L'ennesima fiera a fare le ennesime parole, le ennesime lettere a vuoto per vedere un crocchio di ragazzini che leccano il sedere al mercante di turno (ogni riferimento non è affatto casuale) i cui casini vengono poi pure addossati a noi. Questo è il rapporto tra Aracnofilia e la terrariofila, due mondi vicini ma diversi con punti di incontro una volta piacevoli e interessanti, oggi diventati un "cesso"...

 

condizionare da un ambiente sostanzialmente marcio

 

Pensi forse che non sia così? Gli ultimi accadimenti sono illuminanti come il sole e la risposta del mondo terrariofilo (o quel che ne rimane) è stata chiara e pietosa. Lontano chilometri da quando -anni fa- cercavamo di creare un ambiente pulito, serio e rispettato. Per cui noi ri-prediamo le distanze. Le migali ci interessano (e come no...) ma a modo nostro. Non sui (o dovrei dire sotto...) i banchetti, tra falsi CITES, risse con la forestale, animali venduti al chilo e via dicendo...

Il riferimento al "ban" era ironico, una forzatura.

Riguardo al sentirti sotto accusa personalmente, questa volta lo dico io " ma dove l'hai visto ? " Penso e suppongo che le decisioni sulle linee di condotta del forum vengano concordate comunemente con lo staff , quindi , semmai, era una critica rivolta all' atteggiamento comune. Inoltre in merito alla legge ed alla lista, non mi sembra , e già lo avevo sottolineato, che qualcuno abbia disconosciuto il grande risultato comunque conseguito o che non lo consideri come meriterebbe. Non penso sia necessario stare a ripeterlo ogni volta.

 

Relativamente al resto , ragazzini lecca ****, mercanti senza scrupoli, ambiente terrariofilo divenuto un " cesso " e scandali da tg5 ( sebbene mostruosamente amplificati,enfatizzati e ricchi di molte inesattezze ) , c'è poco da dire, è vero. Non a caso prima avevo parlato anch'io di soggetti nocivi per questo ambiente. A chi o cosa pensavi che mi riferissi ? All' oscuro signore Voldemort ? Chiaramente no. E non a caso avevo parlato di " arginare " , piuttosto che di " cancellare " . ( col mondo terraristico, chiaro ) . E' qui che non ci metteremo mai d'accordo. Giusti i distacchi da personaggi e metodi squalificanti e pericolosi per noi tutti dell'ambiente, giusta l'informazione-prevenzione dall'avvalersi di siffatti stratagemmi; per niente giusto ( sempre a mio avviso s'intende ) , invece, il distacco totale da questo mondo. Enzo , Antonio e Davide sono chiaramente icone positive, ma non finisce tutto qui fortunatamente. Oltre alla buona percentuale di seguaci che sfruttano putroppo i negozi altrui, c'è n'è ancora una recuperabile. Non ci sono solo poppanti che si svegliano la mattina con la voglia di un ragno, lo ordinano per posta e poi s'informano per i forum. C'è anche altro. Ed è qui che bisognerebbe lavorare, e bada che non mi riferisco per nulla a manifestazioni eclatanti come pressioni di tipo politico, lettere, interviste o roba simile. Basterebbe un pò più d'entusiasmo rispetto a questa fredezza siderale che si percepisce semplicemente leggendo quotidianamente il forum. Ma d'altronde è così, l'hai appena confermato tu stesso. E, ripeto mi dispiace molto. L'attuale situazione non potrò mai viverla con serenità . Mai .

 

 

Saluti

[MatteoG]

Le persone che dici (i giovani interessati mossi da serio e sano interesse, etc., etc...) possono venire qui. E' il loro posto... Il forum è una enciclopedia in tal senso e ci sono parecchi topic sulle migali aperti... dove sta' il problema? Unica cosa che non sopporto più sono le frecciatine al direttivo che non farebbe a sufficienza nei confronti dell'ambiente terrariofilo. Allora... il Direttivo dovrebbe (continuare a) metterci del suo (la faccia) per far si che le mostre scambio siano aperte agli Aracnidi?

 

...e perchè?

 

Per alimentare sto' porcaio? Noi abbiamo fatto molto e abbiamo ricevuto in cambio tanta cacca da concimare il deserto e far venire su le viole mammole. Ora che facciano gli altri... E non parlo di Antonio o Vincenzo (ovviamente) ma di coloro che hanno approfittato di questa "mezza sconfitta" o "mezza vittoria" (dipende da dove la guardi) per trasformare quello che era un mondo molto ben strutturato in una bolgia. Un luogo che più è confuso e senza regole, meglio è, perchè posso farmi i miei affari, sparire e son tutti cavoli tuoi quando esci dalla sala... Bello. Per quanto tempo Vincenzo ce la farà a controllare sotto i banchetti? Per quanto tempo ancora Dino si prenderà responsabilità enormi firmando ogni acquisto di una m.s.? Per chi? Per il crocchio?? Dove sarebbero gli altri (la parte sana)?? Non li ho visti nè sentiti in questo casino...

 

Sinceramente preferisco arroccarmi qui, dove le regole le facciamo noi. Molti, tanti, sono d'accordo e qui stanno bene e la loro passione è tutelata (almeno negli intenti)... Alle mostre vanno (ci vado pure io), le pubblicizzo, do risalto, vedo gli amici. Ma non farò più riunioni (a cui siamo sempre i soliti tre che si parlano addosso) e non rischierò la faccia per salvare un mondo in cui non riesco a credere più, dopo quel che si è visto. Per il resto Aracnofilia è qui, continuerà a parlare di migali, a organizzare attività (nel limite del possibile), a funzionare da luogo di incontro. Facciamo a modo nostro, com'è sempre stato... Che c'è di così sbagliato??

[aracnojak]

Beh di " sbagliato " non c'è nulla, c'è semmai del triste nel leggere " in cui non credo più " . Purtroppo non sei il solo. Questi sentimenti di scoramento e rassegnazione si stanno espandendo a macchia d'olio , indebolendo ed impoverendo sempre più il settore. Così rimarranno solo i mercanti e i ragazzini con i ragni spediti. E' proprio questo che bisognerebbe limitare. Chiudendosi troppo a riccio c'è il rischio di lasciare troppo, forse esclusivamente, la scena alla parte che meno lo meriterebbe . Le riunioni non pensavo fossero aperte e che fossero accettati contributi esterni . Ne sono sempre stato a conoscenza ma non mi sono sognato di chiedere di partecipare, io come altri, perchè non ritenevo fosse questa l'intenzione comune, o per lo meno nessuno ha mai esternato il contrario.

Per parte sana non mi riferisco certo al nuovo Ricky West o al clone di Verdez che dovrebbero fare chissà cosa, alludo bensì a persone, utenti, uomini e ragazzi, che sono alimentati solo ed esclusivamente dalla passione, tentando di rispettare le regole e gli animali e che hanno voglia di imparare sempre più, studiando ed allevando. Senza ordinare ragni per posta e senza sperimentare le proprie doti di allevatori su un animale incautamente acquistato senza saperne nulla. Se vuoi saperlo, e ritengo s'intuisca da come rispondo nei topic inerenti tali argomenti, provo un profondo disprezzo per chi agisce in questa maniera, perchè appunto contribuisce ad infangare quest' hobby . Disprezzo che si estende anche e soprattutto all'incauto acquirente. Condivido l'allontanare e il dissociarsi dalla feccia, però trovo eccessivo " arroccarsi " . Mi sembra di fare come il famoso marito che per fare dispetto alla moglie..... Nel senso, che per prendere eccessivamente le distanze dal marcio, mollando, nonostante le pugnalate alle spalle, si finisce poi per rimetterci tutti.

Non vorrei che veramente, si andasse a finire con una totale recessione su tutto il fronte da parte di tutti. Dato che, ahimè, questo pare l'andazzo . Temo si stia raggiungendo un punto di non ritorno per la pratica di questa passione.

 

Che dire, speriamo non sia così . Io, personalmente, credo di non aver altro da aggiungere.

 

Saluti.

[tarantonio]

Eccomi appena rientrato dalla sempre solida Germania con 0 ragni e qualche nuovo geco ma veniamo a noi

 

 

menomale che ho puntualizzato

 

piccola aggiunta: non voglio parer polemico o scontroso, il mio intervento vuole solo essere incentivante nel fare qualcosa di concreto verso una legge che di fatto c'è ma non è applicabile, sfruttando gli ultimi eventi successi e permettere a tuti di poter avere una migale, senza dover stare "sull'attenti".

 

grazie per l'attenzione

 

- frecciatina? direi stimolo

 

- io difendere ? e chi ? mica il bambino della prima elementare sta menando quello dell' asilo

 

- i mercanti non sono solo gli italiani ma anche gli stranieri che vengono in italia e ti schiaffano sul banco il foglio a4 con scritto "blondi xxl 80€" a una fiera non permessa

 

- poi non additiamo solo chi vende migali, anche chi compra è nell' ingiusto se vogliamo bilanciare giustamente il tutto

 

- io sono per la compravendita purchè sia fatta con responsabilità e saggezza da parte di chi vende e competenza e serietà da parte di chi compra

 

- le favole posson essere raccontate a chi ha un pò di anni meno di me; ho visto che dopo 3 riunioni in 3 diverse fiere con relative pianificate per la 213 non è stato concluso nulla quindi dopo gli interventi letti sopra ho tratto le mie conclusioni

 

- ho provato a creare sodalizi e movimentare la situazione di stallo (il mio l'ho fatto) con scarsi risultati quindi preferisco che si creino nuove occasioni per avere gli aracnidi alle fiere (come a Reggio Calabria) invece che intestardirmi ad avviare un veicolo la cui batteria è scarica

[hogna radiata]

piccola aggiunta: non voglio parer polemico o scontroso, il mio intervento vuole solo essere incentivante nel fare qualcosa di concreto verso una legge che di fatto c'è ma non è applicabile, sfruttando gli ultimi eventi successi e permettere a tuti di poter avere una migale, senza dover stare "sull'attenti".

 

grazie per l'attenzione

 

Come al solito arrivo sempre tardi, comunque premetto che sono neutro.

Per quanto riguarda la legge, sanno tutti coloro che si sono informati come stanno le cose.

Mi allontano dal discorso per citare la situazione in Italia, secondo voi qualcuno degli "intellettuali di corte" che hanno il portafogli ben pieno, si vada ad interessare alla nostra situazione con tante cose "pasta, vino, divertimento" che hanno per la testa: ma ovvio che no. Almeno fin quando qualche noiosa mosca del consiglio di Aracnofilia gli è andata a rompere la "pace", per non dire altro.

Adesso arrivo a noi, nel senso di utenti che hanno la voglia di fare. Il problema è che ognuno di noi non può pensare solo ai ragni nella propria vita quotidiana (esclusi casi che non cito: nofiti, disinformati, nerd - chi l'ha detta lo sa-, etc..), e quindi si tende ad allontanarci gli uni dagli altri, quando invece dovremmo unirci insieme.

Chi ha fatto tanto, e tutto lo sà; è inutile dilungarsi su questo.

Anche a me sarebbe piaciuto contribuire nella realizzazione di nuove sezioni del sito, nel suo rinnovo, nel trasferire l'intero forum su un dominio a basso prezzo (ben si sà quanto chi di "dovere" sborsa di proprio ogni anno). Il poco tempo a disposizione è uno dei fattori principali, ma come dice Matteo: chi me lo fa fare e per chi? Non è la volontà che manca perché i duri del forum ce l'hanno, ma è lo stimolo nel farlo.

Ora per riferirmi all'organizzazione di punti d'incontro nel Lazio, sarei felicissimo che ciò potesse avvenire, è la mia regione. Ma ipotizzando che ciò avvenga, chi è che promuove il tutto, verifica la possibilità di farlo nel rispetto della "legge" (chi legge legge e chi non legge chi se ne frega, se si attua bene altrimenti no - io intanto l'ho scritta- e ci siamo capiti) e per chi. Chi di voi parteciperebbe, 10 utenti del Lazio e i soliti che si contano sulle dita dell'alta Italia.

Poveri ragni, non più animali ma pacchetti regalo, merce da "contrabbando", serviti come cibo, schiacciati come mosche e... se non fosse per voi, ma quand'è che ci direte grazie per avervi rinchiusi in gabbiette vetrate con tanti buchi e cavetti bianchi?

[MatteoG]

ho visto che dopo 3 riunioni in 3 diverse fiere con relative pianificate per la 213 non è stato concluso nulla

Cosa avrei dovuto fare che non avrei fatto, spiega... Le lettere che mi sono state richieste sono state recapitare il giorno dopo. E ogni altra azione sensata è stata compiuta (vedi l'affare senatore)... Quindi? Bla bla? Serve capro espiatorio? E tutti gli altri (il nuovo che avanza -e che si vede alle fiere- dov'è, che ha fatto?)

 

invece che intestardirmi ad avviare un veicolo la cui batteria è scarica

...se la vedi così, buona fortuna. Non vedo l'ora di poter rivedere i ragni nei negozi - come un tempo - e fiere in ogni angolo dell'Italia. Aspetto quindi sereno che le "nuove occasioni" diano i frutti sperati, Antonio. Sai che enorme sollievo a non dover esser sempre e solo io a fare le spese e ad essere incolpato perchè la 213 non si muove...

 

Madonna mia, ragazzi che faccia c'avete a scrivere ste' robe... :rolleyes:

[tarantonio]

conosco una realtà che prima della fortuita comparsa poilitica, era arenata ma lasciam stare (forse troppe concause non han permesso)

 

Non è mia intenzione come singolo cambiare qualcosa, ma far si che ci siano nuovi incontri per noi aracnofili si, vedi Streex a Reggio Calabria di cui, non mi aspetto questo raduno enorme di aracnofili, uno per motivi logistici e due perchè ormai si è abituati a ricevere il ragno col sedere incollato alla sedia.

 

Detto questo concludo qui i miei interventi in questo topic visto che si è andati largamente off e sia perchè credo di averci dettto tutto in merito a questa questione.