veleno Tegenaria

[AnDrO]

Salve a tutti, ho appena visto un documentario su sky, nel quale, un morso di Tegenaria (identificata come Tegenaria domestica) ha costretto una donna ad andare in ospedale, e a seguire le cure per un mese, prima di guarire completamente. Il morso aveva provocato una sorta di bolla, del diametro di una palla da tennis circa, dal quale fuorisciva pus e altri liquidi. Ora, premesso che la scientificità di questi documentari televisivi, a volte è dubbia, e che magari abbiano ingigantito la cosa, o sbagliato a identificare la specie, volevo sapere se è possibile che un morso di questo ragno provochi questi effetti, dato che ho sempre saputo/creduto che non presentasse rilevanza medica. Grazie per i chiarimenti

[Henry]

Come si chiama il documentario?

Comunque no, il morso di T. domestica non presenta rilevanza medica. La specie che parrebbe essere "rognosa" è T. agrestis, ma mancano dati certi visto che i test tossicologici sono stati effettuati su ratti e conigli, mentre nell'uomo non si sono riscontrati effetti degni di nota a parte alcuni soggetti particolarmente sensibili.

[nellateladel...]

be' in sti programmi e' un po tutto relativo... l'altro giorno guardavo "lavori sporchi" su DMAX in un centro dove allevavano aracnidi per studiarne i veleni, e le possibili applicazioni in campo medico, maneggiavano vedove nere e ragni violino a mani nude, dicendo che il veleno non era rischioso per l'uomo, nonostante potessero infliggere con il morso un dolore lancinante....

[AnDrO]

Lo so che molte volte non c'è da prendere come verità assoluta quello che dicono, infatti l'ho scritto... Già il fatto che si parlasse di ragni, e il tizio che spiegava era un entomologo mi lascia perplesso, non metto in dubbio che magari, abbia le competenze necessarie, però entomologo ed aracnologo sono cose differenti! . Comunque il documentario si chiama "Infested", è una nuova serie della National geographic. Il caso era piuttosto singolare: si da il caso che la famiglia in questione avesse la casa infestata da decine e decine di Tegenarie. Questa specie, comune qui da noi, è alloctona negli Stati Uniti, dove è arrivata tramite merci provenienti dall'Europa, dove pare essersi adattata più che bene, andando in contro ad una grande diffusione. Alla fine la famiglia è stata costretta ad abbandonare la casa (sarà vero ), per cui, pensate che non si trattasse di Tegenaria domestica?

[Gamberone]

No, la maggior indiziata è T. agrestis, come ti ha detto Henry! Negli USA l'"hobo spider" viene spesso indiziato di necrosi più o meno estese ( senza stranamente incolpare Loxosceles sp. )

C'è da aggiungere poi che gli yankee sguazzano in esagerazioni assurde, soprattutto nei mockumentary ( parodie di documentari in parole povere) che adesso vanno tanto di moda!

Ci vorrebbero relazioni su casi ben documentati per additare Tegenaria come colpevole , ma io almeno non ho mai trovato riscontri....

[Henry]

Quoto tutto quello scritto dal bravissimo Gamberone. La specie alloctona è T. agrestis.

[AnDrO]

Grazie per i chiarimenti giusto per curiosità, Tegenaria agrestis rientra tra le specie più velenose della famiglia Agelenidae? Quali sono le specie più tossiche della famiglia? Esiste documentazione a riguardo? Scusate per l'interrogatorio

[andy1976]

Ieri sera, dopo aver letto il tuo messaggio, incuriosito ho cercato il programma al quale ti riferivi e ho avuto modo di vederlo in replica dopo la mezzanotte: ovviamente, concordo in pieno con ciò che è stato scritto dagli ottimi Gamberone ed Enrico, e non potrei certamente aggiungere altro ma, se sei interessato, appena rientrerò (al momento sono fuori per qualche gg), posso fornirti un estratto di un libro di tossicologia relativo al veleno del genere Tegenaria. ^__^

[AnDrO]

Grazie se puoi, gli darei ben volentieri un'occhiata!

[Henry]

Ieri sera, dopo aver letto il tuo messaggio, incuriosito ho cercato il programma al quale ti riferivi e ho avuto modo di vederlo in replica dopo la mezzanotte: ovviamente, concordo in pieno con ciò che è stato scritto dagli ottimi Gamberone ed Enrico, e non potrei certamente aggiungere altro ma, se sei interessato, appena rientrerò (al momento sono fuori per qualche gg), posso fornirti un estratto di un libro di tossicologia relativo al veleno del genere Tegenaria. ^__^

 

Interessante BUON Andy! Che libro è? Non sarà mica il bettini?

[andy1976]

No, è un testo in lingua inglese! Non vorrei sbagliare, non avendolo sottomano, ma se ricordo bene è un manuale edito dalla Wiley!

[andy1976]

Allora... considerando che ricordavo il testo della Wiley più esaustivo, relativamente al discorso Tegenaria agrestis (ma evidentemente mi ingannavo...), cercherò di riparare condividendo altri lavori che conservavo nell'HD esterno.

 

Questo è ciò di cui parlavo inizialmente:

Estratto da Medical toxicology of natural substances - Wiley

 

http://www.mediafire.com/?9sjn2p4fmhz05rs

 

 

 

Altri due stralci di testi di tossicologia simili al precedente:

Poisoning and toxicology handbook

 

http://www.mediafire.com/?qus2f479m29mf62

 

 

 

Goldfrank toxicology

 

http://www.mediafire.com/?e58z46penf2zkjx

 

 

 

Nell'estratto del Goldfrank toxicology si parla di un caso certificato di necrosi dovuta a T. agrestis (???), relativo ad una donna affetta da flebite (che sia un fattore determinante?), stesso evento riportato anche da quest'altro lavoro:

Necrotic Arachnidism - Pacific Northwest, 1988-1996

 

http://www.mediafire.com/?olplndl93ldy2bd

 

 

 

In quest'altro si riportano altri due casi:

Necrotic arachnidism

 

http://www.mediafire.com/?p7ct48nargnsggw

 

 

 

I seguenti tre lavori, forse i più interessanti, fanno parte anche della bibliografia dei rapporti precedenti:

Distribution of the medically-implicated hobo spider and a benign congener, Tegenaria duellica, in the United States

and Canada

 

http://www.mediafire.com/?uc9yx2dksl1has3

 

 

 

Do hobo spider bites cause dermonecrotic injuries?

 

http://www.mediafire.com/?961xywf615qnfff

 

 

 

Range expansion of the hobo spider, Tegenaria agrestis, in the Northwestern United States

 

http://www.mediafire.com/?bbz2lafqurdc77e

 

 

 

Nel successivo, anche questo piuttosto interessante, analogamente a quanto viene fatto per L. rufescens, si valutano la possibilità di trasmissione del batterio Staphylococcus aureus, tramite il morso di T. agrestis e le eventuali implicazioni di carattere medico:

Misdiagnosis of spider bites - Bacterial associates, mechanical pathogen transfer and hemolytic potential of venom from the hobo spider, Tegenaria agrestis

 

http://www.mediafire.com/?fd1277l4g7qkg7g

 

 

 

L'ultimo entra nel dettaglio del veleno di questo ragno analizzando le tre tossine peptidiche di cui ne sono alla base (discorso già parzialmente affrontato nel succitato estratto del Goldfrank toxicology):

Prediction of 3D structure of paralytic insecticidal toxin (ITX-1) of Tegenaria agrestis

 

http://www.mediafire.com/?46c2nz424s4xnzs

 

 

 

Spero possa essere di qualche interesse.

[Gamberone]

Grande Andy!! Grazie di cuore, approfitto al volo dei tuoi link!

[andy1976]

Grande Andy!! Grazie di cuore, approfitto al volo dei tuoi link!

 

Figurati! Ricordavo bene, allora, che eri appassionato della materia!

[Henry]

Me li leggerò con calma! Ottimo!!