Sig

Caspita Reap.. Mi spiace.. L'altro giorno stava succedendo la stessa cosa nel mio condominio con la colonia di Nuctenee della quale ti avevo parlato.. Peccato che non stessero usando insetticidi.. Ma un simpatico vecchietto con il suo bastone stava togliendo tutte le tele dalle inferiate.. Fortunatamente tutte le Nuctenee erano al "riparo" nella loro tana dentro l'inferiata..(Era giorno).. Per cui ho solo discusso..In modo civile, con questa persona..Dalle risposte ho notato che, molto probabilmente, la demenza senile stava avanzando in modo esponenziale.. Alla sera sono tornato a vedere la colonia.. E le due femmine erano al lavoro per rifare la tela.. Poverine.. Stavo pensando anch'io di "traslocarle" altrove.. Non vorrei che l'anziano sclerotico colpisse ancora.. Massima solidarietà, Reap!!

Ma quindi il tipico ragno che vedo diffusissimo ovunque a Milano è Holocnemus o Pholcus? Lo vedi dal pattern sull'opistosoma.. Da me sono molto più diffusi gli Holocnemus sp...Seguono i Pholcus sp. ..Nuctenea sp...

Auguroni Danilo!!! :rolleyes:

sp. sta per specie "generica"..O meglio non ci si sbilancia nella identificazione dell'esemplare fino alla specie..

Si, secondo me dovrebbe essere un Cheiracanthium sp... Sul Punctorium non mi sbilacerei viste le foto.. Aspettiamo le risposte dai più esperti!! :rolleyes:

O le mandi via mail a qualcuno dello Staff che te le pubblica.. Oppure usi ImageShack e metti la URL delle immagini tra i tag: img e /img

Appena mi torna la fotocamera le scatto molto volentieri!!

Grande Reaper!! Sono contento di aver trovato un altro estimatore di Nuctenea sp... Mi raccomando, tienimi aggiornato sugli sviluppi della tua colonia!! E' interessantissimo quello che hai notato!! Per quanto mi riguarda devo dire che trovo le due femmine attive nella caccia anche di giorno..Anche se, quando ci passo di sera, sono proprio tutti fuori sulla tela pronti a cacciare..Slings compresi.. Grazie anche a te per l'aiuto!!

Grazie Faby e grazie Matteo.. Le foto che ho postato non le ho scattate io..Ma i dubbi mi erano nati da quelle.. Grazie a voi, oggi sono riandato sul posto della mia colonia e sono proprio dei Nuctunea umbratica.. Sono lungo una cancellata verticale dove tra una transenna e l'altra vi è un buco nel ferro..(Che usano da tana).. Per lo più stanno sulla tela..E cacciano indistintamente sia di notte che di giorno.. Gli slings sono già attivissimi, ognuno con la propria tela..E non si danno fastidio gli uni con gli altri.. Per ora alimento le due mammine con un pasto a base di farfalle notturne se vedo che nella loro tela non vi sono resti di altre prede.. Molto bella anche la fase di caccia con imbozzolamento della preda e relativo morso.. Curiosissima la pulizia che fanno dell'apparato buccale.. Si, si lo so..Ieri sono stato 2 ore a guardarli..Credo che i passanti mi abbiano preso per pazzo..

Ok, ok mi avete convinto.. Non mi faccio venire dubbi assurdi.. Dovrebbero essere Nuctenea umbratica.. Faby, quindi questo: E' per te chiaramente un Larinioides sp.? Mentre questa: E' una Nuctea umbratica? Scusa la domanda da pivello..Ma dove sono queste gran differenze..A parte il colore.. GRAZIE!!

Bellissimo sito, grazie, non lo conoscevo!! :rolleyes: Anche secondo me, almeno fino a qualche giorno fa, era abbastanza distinguibile il pattern sull'opistosoma.. Ma, come dire, sembra che la specie della mia colonia non sia proprio da "manuale"..In termini di pattern.. Poi è ovvio, non ci sono ragni fatti con lo stampino che devono per forza essere IDENTICI gli uni agli altri.. Però ho questa curiosità che mi rode.. Sentiamo il parere degli esperti.. Grazie ancora per la segnalazione del sito!!

Sarebbe semplicemente fantastico!!!

Ragazzi, scusate la domanda stupida.. Sto cercando di identificare con buona certezza una specie di ragno tra i più comuni nel nostro paese.. Premetto che posterò le foto appena possibile..Ho la fotocamera in riparazione.. Diciamo che, vedendo gli esemplari che ho in giardino (un paio di femmine ed una ventina di slings già con la loro tela), mi verrebbe da dire che si trattano di Nuctenea umbratica.. Questo dal colorito bruno (escluderei per questo la Nuctenea silvicultrix, dal pattern dorsale e soprattuto da quello addominale (due macchiette beige).. Quello che vi domando è se esistono delle caratteristiche dicotomiche per distinguerle da Larinioides sclopetarius? E' vero che il pattern dorsale di quest'ultimo è abbastanza differente da quello di Nuctenea sp. però non ne sarei così sicuro.. Vebbè, lascio la parola ai più esperti, promettendo (se riesco) a postare le foto della mia piccola colonia.. GRAZIE!!

Beh.. Questo tuo comportamento non può far altro che farti onore..E di certo non te ne devi vergognare.. E' vero, siamo su di un Forum scientifico, ma ciò non toglie che i suoi appartenenti abbiamo dei sentimenti per i nostri piccoli amici.. Non ti demoralizzare, vedrai che troverai un altro amico ad otto zampe del quale ti prenderai cura con la stessa passione!

Forse era meglio se questi studiosi imparavano a fare ricerca mirata prima di scrivere certe boiate... :rolleyes: La cosa difficile per i "novizi" sta nel riuscire a capire che troppo spesso anche di fronte ad un titolo come "biologo" o "prof." non si cela la verità scientifica... purtroppo... Lascia perdere il campeggio... faresti allarmismo inutile... sulle guide dei camping serie avvisano che in Sardegan è presente questo ragno... poi chi decide di fare vita da campeggio deve adattarsi agli animali che ci vivono intorno... non è che uno può fare la vita all'aria aperta facendo piazza pulita delle bestie che gli stanno poco simpatiche... ...e stai parlando con me... che una delle ultime L. tredecimguttatus che ho visto l'ho tolta dal fornellino da campeggio dove mi facevo il caffè... Assolutamente d'accordo con te, Fabio.. GRAZIE.

Io non sono di Cagliari e mi limito a riportare articoli di gente che ne sa più di me.. :rolleyes: Poi è ovvio che se la notizia NON è vera..O per lo meno il giornalista che ha scritto l'articolo ha scritto una boiata, sono felice per il L.Tredecimguttatus e per i Sardi che potranno godersi un ragno interessantissimo!!

Tratto da una intervista fatta alla biologa Anna Maria Deiana, direttore del dipartimento di Biologia animale dell’Università di Cagliari. Unione Sarda "..Sono i risultati di una ricerca dell’Università di Cagliari La vedova nera mediterranea è estinta? Non in provincia di Oristano.. Il ragno, dal veleno più potente di quello del serpente a sonagli, è ancora presente a Santa Giusta e nell’isola di Mal di Ventre.. Quando Dio aveva ordinato lo sterminio degli animali velenosi per liberare le campagne della Sardegna soltanto la vedova nera era riuscita a sopravvivere. S’Argia i contadini la temevano come una maledizione, ma da alcuni decenni tutti, compresi gli studiosi, si erano convinti che fosse scomparsa dall’Isola. Invece il terribile ragno continua a vivere, nascosto in mezzo ai cespugli dell’isola di Mal di Ventre, nel sottobosco alle pendici del Monte Arci. Gli zoologi dell’università di Cagliari e gli agenti del Corpo forestale della stazione di Marrubiu ne hanno incontrato decine di esemplari. Tutti sono stati censiti e alcuni sono stati prelevati e fatti riprodurre in laboratorio. «Le ultime ricerche erano state curate da alcuni studiosi svizzeri, che erano arrivati alla conclusione che questi artropodi in Sardegna si fossero estinti - spiega Anna Maria Deiana, direttore del dipartimento di Biologia animale dell’Università di Cagliari - I ritrovamenti ci stanno aiutando a conoscere meglio il loro stile di vita, a capire con quali altri animali si associano e come si accoppiano». Tra i cespugli di Mal di Ventre le vedove nere hanno costruito le loro tane, dentro ci passano la vita, ma qualche volta si incontrano mentre si spostano per costruire la tela, cibarsi e riprodursi. Hanno trovato casa anche nella zona di Siscu, nelle campagne di Santa Giusta, tra i cespugli secchi, in mezzo alle legnaie e sotto le pietre. «Le più pericolose sono le femmine, i maschi sono gracili e non hanno i cheliceri, gli organi usati per pungere, molto robusti - aggiunge Francesco Fois, dell’Istituto zooprofilattico sperimentale della Sardegna - Comunque non sono animali aggressivi, mordono solo quando sono in pericolo e non hanno possibilità di fuggire». Ogni ragno è grande solo pochi millimetri e il suo veleno è quindici volte più potente di quello del serpente a sonagli. Per questo, per tenerselo lontano, i sardi di qualche secolo fa ripetevano rituali e danze tribali, come se sulla Terra ce l’avesse mandato il demonio. E così chi era stato punto dal maledetto veleno della vedova nera veniva sepolto e ricoperto di letame. Le donne ci ballavano intorno e solo quando riuscivano a strappargli un sorriso potevano essere certe di averlo salvato. Da qualche parte "Su ballu de s’argia" era accompagnato dal suono dei campanacci delle capre che riusciva ad allontanare gli spiriti maligni. E quando la situazione sembrava essere critica in qualche paese usavano persino infilare il malato dentro un forno riscaldato. Lo avvolgevano in fasce calde e lo tenevano per almeno dieci minuti, fino a quando i più esperti non diagnosticavano la guarigione.." Non entro nel merito della qualità giornalistica/scientifica di sopra riportato articolo..

E si, è proprio un Latrodectus tredecimguttatus.. In Sardegna si pensava che fosse ormai una specie estinta..Invece i ritrovamenti degli ultimi anni sono piuttosto frequenti..

Ok, come famiglia direi che ci siamo.. Secondo te si riesce ad andare un pò più a fondo..? Steatoda sp.?

E' una Aculepeira ceropegia.. Sono curioso sul riconoscimento del primo..

Hai provato a fare delle ricerche su internet mettendo Segestria Senoculata?

Direi anch'io una Meta sp... Segmentata è difficile trovarla in grotta..Ma visto che la grotta è molto particolare, potrebbe essere.. Non potrebbe essere una Meta merianae? Sicuramente azzardata come classificazione..Viste le foto.. Beh, mi limito a dire Meta sp...

Se il genere è quello descritto da Enrico, sono del parere che non essendo sinantropo dovrebbe già essersene andato dalla camera di tua sorella.. In ogni caso non sei per niente risultato antipatico.. :rolleyes: Credo che questo Forum, a mio parere bellissimo, serva anche a risolvere i dubbi di chi i ragni non li ama..Cercando di far capire che queste simpatiche bestioline non sono così "malvagie" come le si dipinge.. Tienici aggiornato!!

Ilic, ti confermi come sempre un grandissimo..E di spunti per ragionarci ce ne hai dati davvero tantissimi..GRAZIE!! Non sai quanto Narcan mi tocca usare alla settimana.. Avevo pensato anch'io ad un esempio del genere.. Ammetto che, se così fosse, si aprirebbe una interessantissima ipotesi sulla tolleranza degli scorpioni (alcune specie) al proprio veleno.. Anche perchè dobbiamo pensare che (quasi) tutte le neurotossine rilevate nei veleni degli scorpioni agiscono sui canali del potassio.. Ed è solo simile al discorso fatto con il Naloxone.. Queste neurotossine, da quel poco che ho letto, su delle fonti inglesi hanno lo stesso meccanismo di "blocco"..Ovviamente cambia da specie a specie..Ma il "metodo" è analogo.. Una singola molecola di peptide blocca il vestibolo del canale portando in seguito all'occlusione dello stesso.. Sappiamo bene che questo meccanismo è particolarmente "preciso".. E sarebbe davvero interessante sapere come anche una piccola dose di veleno di un conspecifico non provoca danni sintomatici alla preda.. Comunque il modello farmacologico da te proposto è davvero interessante.. Ci rifletterò sopra.. Assolutamente vero..Matteo, oltre ad essere sempre gentilissimo e disponibilissimo è davvero uno dei migliori nel suo campo!! Sulla risposta 2 sei stato chiarissimo e credo che non ci possano essere dubbi!! In ogni caso ci sarebbe davvero da farci una bella ricerca.. Caro Ilic poi sai meglio di me che alcuni veleni di scorpioni vengono studiati per la cura di neoplasie, soprattutto per la loro capacità di transport in loco di sostanze atte ad eliminare cellule neoplastiche cerebrali..Chissa mai che dai nostri animaletti preferiti possa nascere una grande speranza per l'uomo.. Ringrazio davvero tutti per questa splendida discussione!!

Grazie di cuore, Ste!! Si, sono davvero fantastici!!