consigli su Loxosceles sp.

[Fede95]

Salve, mi capita molto spesso di trovare Loxosceles , c'è qualche accorgimento per evitare di trovarseli in casa? Oppure è inevitabile?

Lo so che non mordono facilmente e che tendono a scappare, ma ho un gatto in casa che si diverte a giocare con i ragni, e non vorrei che fosse morso.

Il veleno del Loxosceles ha gli stessi effetti sugli animali? Oppure può essere anche più pericoloso?

[TenderPrey]

Ci sono molti topic con richieste simili alla tua. In ognuno di essi, l'unico consiglio valido che è stato dato è quello scontato di accompagnarli alla porta. Questo non perchè gli utenti del forum siano scontati ma perchè difficilmente si troverà un rimedio per allontanarli o non farli entrare. L'applicazione di zanzariere e la chiusura accurata di fessure potrebbe aiutare ma non porterebbe comunque ad alcuna sicurezza. Sugli animali, data la stazza e il peso, presumo che il danno potrebbe essere maggiore che sull'uomo ma su questo dobbiamo attendere altre voci.

[PiErGy]

No, mettere zanzariere e chiusure accurate non è di alcuna utilità poichè si parla di una specie sinantropica che, pressoché sempre, vive e si riproduce all'interno delle abitazioni e non entra accidentalmente dall'esterno...Quindi, se già vi è una popolazione presente in casa, le zanzariere non servono sebbene possano ridurre la quantità di insetti che entrano dall'esterno e quindi la fonte di cibo per i ragni (meno cibo, meno ragni...ma i ragni del genere Loxosceles possono digiunare per mesi e mesi). Non conosco gli effetti del morso di Loxosceles rufescens né ho letto nulla in letteratura...In un articolo si mostrano gli effetti necrotici del veleno di L. intermedia sui conigli ma si tratta sia di una specie differente del genere e sia di un animale-cavia ben diverso da un gatto. Soluzioni funzionali non me ne vengono in mente se non ridurre le popolazioni casalinghe di insetti con un'accurata pulizia, prestare attenzione e rimuovere gli esemplari manualmente, ridurre i rifugi papabili, usare insetticidi/acaricidi adatti.

[TenderPrey]

Io lessi alcune testimonianze sul morso di L. reclusa su alcuni cani e gli effetti mi parvero devastanti..

[Fede95]

Grazie a tutti per le risposte, mi pare un ragno difficile quindi da mandare via...

[Fede95]

Io lessi alcune testimonianze sul morso di L. reclusa su alcuni cani e gli effetti mi parvero devastanti..

Ma è vero che il morso di L. reclusa crea più danni del L. rufescens ?

[PiErGy]

In realtà sembrerebbe di no, in questo lavoro - che a mio avviso è ben fatto e valido - è scritto:

 

The statement that

“rufescens is reputed to have a far less dangerous venom than that

of laeta, reclusa, and some other species” (Gertsch and Ennik 1983,

p. 349) has been widely repeated throughout the literature, despite

several lines of evidence suggesting this assumption is erroneous.

Laboratory studies, both in vitro and with controlled bites or spider

body extract injections in mice or rabbits, have demonstrated that

enzymatic activity and resulting hemorrhagic/necrotizing ability

of L. rufescens venom are comparable to that of other Loxosceles

spp. (Shulov et al. 1960, Smith and Micks 1968, Young and Pincus

2001, Binford and Wells 2003)

 

Per un approfondimento ulteriore andrebbero recuperati i lavori citati alla fine del paragrafo.

[Fede95]

In realtà sembrerebbe di no, in questo lavoro - che a mio avviso è ben fatto e valido - è scritto:

 

The statement that

“rufescens is reputed to have a far less dangerous venom than that

of laeta, reclusa, and some other species” (Gertsch and Ennik 1983,

p. 349) has been widely repeated throughout the literature, despite

several lines of evidence suggesting this assumption is erroneous.

Laboratory studies, both in vitro and with controlled bites or spider

body extract injections in mice or rabbits, have demonstrated that

enzymatic activity and resulting hemorrhagic/necrotizing ability

of L. rufescens venom are comparable to that of other Loxosceles

spp. (Shulov et al. 1960, Smith and Micks 1968, Young and Pincus

2001, Binford and Wells 2003)

 

Per un approfondimento ulteriore andrebbero recuperati i lavori citati alla fine del paragrafo.

grazie mille lavoro molto interessante

[TenderPrey]

Già che ci sono mi tolgo uno sfizio.. tra i ragni del genere Sicarius sp e Loxosceles sp, L. laeta ad esempio, c'è differenza o siamo più o meno sugli stessi livelli tossicologici?

[PiErGy]

Le conseguenze del morso dovrebbero essere le medesime, citotossico e necrotizzante a causa delle sfingomielinasi, ma il morso di Sicarius - stando ad alcuni articoli che riportano gli effetti sui conigli; degli effetti sull'uomo si sa poco perché i casi di persone morse sono limitati - dovrebbe essere più pericoloso. Sto cercando qualche articolo ben fatto ma non ho ancora trovato articoli scientifici che trattano gli effetti dei morsi dei due generi in modo comparativo.

 

Enrico magari sa dirti di più...

[sharon]

Premetto che io non mi sono mai trovata faccia faccia con un Loxosceles qui dove abito e perciò suppongo che non ce ne siano in casa ma mi chiedo sbaglio ad avere l ossessione nel controllare tutti i giorni e dico tutti vestiti raccolti dallo stendino e letto con lenzuola non a terra?? Ho la paranoia fobia terrore assoluto che possano pungere mia figlia ed e una cosa che mi fa stare in ansia...sono esagerata o la precauzione non e mai troppa???

[PiErGy]

Non dovresti preoccuparti specialmente se non li hai mai rinvenuti in casa...Se vuoi un punto di vista, il mio è quello di restare concreti e non farsi trascinare dalle ansie. Ti avrei detto di stare tranquilla anche nel caso li avessi avvistati, basta un po' d'attenzione come per tutto...Oggetti taglienti, fornelli, pavimenti scivolosi - presenti in tutte le case - danno meno timori ma in fin dei conti son poi le cose che più spesso creano infortuni.

[sharon]

Si si certo sono d'accordo con te...infatti sono molto attenta per tutto quanto e propio per questo mi documento e mi informo per sapere come comportarmi:)

[TenderPrey]

Sharon io ho sempre affermato che per me i ragni di questo genere sono l'altra faccia della medaglia, nel senso che amo tutti i ragni del globo forchè questo, ospite che non gradirei e non gradirò mai e poi mai in casa mia. Ti confesso che, da quando ho fatto la sua conoscenza, mai dal vivo ma solo nei testi, anch'io ho iniziato ad avere più accuratezza in certe normali condizioni casalinghe di tutti i giorni. Ad esempio, dato che in casa in estate cammino rigorosamente scalzo e sono piuttosto nottambulo, mi trovo spesso a girare di notte per la casa a piedi nudi ma lo faccio guardando attentamente se c'è qualche ospite che cammina per terra. Questo perchè è noto che tra i rari casi di morso di Loxosceles sp c'è anche questo tipo di situazioni, essendo ragni che cacciano attivamente e non è raro che camminino sul pavimento. Oppure, essendo io di natura piuttosto disordinata, prima di dormire mi sono tolto l'abitudine di lasciare calzini, t-shirt o pantaloni a terra e li adagio su una sedia in modo che non tocchino sul pavimento. Quelle volte in cui la mia pigrizia vince, quando vado ad indossarli li controllo e scuoto prima. Prima di dormire dò un veloce controllo tra i cuscini e d'inverno tra le coperte e magari anche nei pressi del letto che ho staccato leggermente dal muro. Sono piccole accortezze che non fanno male ma se posso permettermi un consiglio perchè l'ho vissuto anch'io e anche di recente, entrare nel panico è soltanto errato per tanti motivi. In Italia ci sono 60 milioni di abitanti, se il pericolo di morso da Loxosceles sp fosse reale se ne sentirebbe parlare e sarebbe ben noto, invece i casi di morso con relativi effetti di rilevanza medica segnalati non sono molti e si contano nel corso degli anni. Con questo non voglio certo dire che hai una sicurezza totale che tu o i tuoi cari non veniate morsi ma è minima, direi che la percentuale sia quasi vicino allo zero. Io non ho mai conosciuto nessuno che abbia ricevuto un morso di ragno generico accertato tanto per farti capire quanto sia raro questo tipo di eventi! Essere accorti non fa mai male, terrorizzarsi o farne una fobia credo sia qualcosa di più intimo e inconscio del reale timore del ragno in questione e sarebbe bene cercare di controllarlo.

 

Per concludere vorrei anche dirti che l'ho cercato ovunque qui a Udine, in caldaie buie, magazzini polverosi e disordinati pieni di scatoloni e assi di legno abbandonati, sale di contatori elettrici poco frequentati, cantine, soffitte, case con sotto tetti in legno, cassette antincendio abbandonate etc etc e non ne ho mai visto uno, ci ho trovato giusto una quantità industriale di Pholcus sp, qualche Theridiidae di varo genere, una possibile Hogna radiata che poteva anche essere Zoropsis data la mia scarsa capacità di identificazione del periodo e altri ragnetti vari ma mai Loxosceles! Certo, potrebbe anche trattarsi di una casualità il fatto di non averne incontrati, magari ne avevo uno che mi camminava sulla testa ma si da il caso che non ne ho visti per cui sto cominciando a pensare questo genere di aracnidi si trovi un pò a macchia di leopardo. è noto che sia segnalato un pò in tutto il Paese ma non mi è chiaro come mai pullulino in alcune zone a discapito di altre..

 

Tornando al discorso sulla comparazione dei veleni di Loxosceles laeta et simili con Sicarius sp, ho letto che, soprattutto le specie africane di Sicarius sp hanno un veleno più aggressivo di Loxosceles, che la Sfingomielinasi D di Sicarius è più concentrata di quella di Loxosceles, inoltre, date le dimensioni maggiori sarebbe in grado di innettare maggiore veleno con un morso, rendendo logico un effetto più duro. Inoltre mi sembra di capire che la possibilità che la piaga si espanda a dismisura e che la perdita del tessuto sia più che probabiile e che vi è un caso documentato di perdita dell'arto colpito. Per non parlare dell'effetto di "loxoscelismo" ancor più severo di quello provocato da Loxosceles sp.

Queste mie informazioni sono da prendere con le pinze in quanto non provengono da documenti ufficiali bensì da discorsi su forum simili a questo sparsi per il mondo, chiedo quindi conferme.

 

Per concludere direi che la discussione rientra perfettamente nei canoni del forum e volendo si potrebbe anche spostare dalla sezione Off Topic!

[Fede95]

Io mi ricordo che lessi un articolo sul sicarius hahni, che addirittura ha un veleno mortale, ma sugli altri sicarius non si trova quasi niente, nemmeno le foto...