angie

quindi avrò la camera invasa a breve!!! :Dgrazie mille comunque per tutte le informazioni!

allora il luogo è Adria (Ro)..grazie per la tua solerzia nel rispondere intanto..Comunque anche io avevo pensato fosse gravida, ma guardando la scheda della specie riportava un altro periodo di riproduzione, c'è infatti scritto che la deposizione avviene in autunno, le foto sono di al massimo un mese fa..Per cui ho pensato fosse semplicemente molto grossa!!

salve a tutti volevo solo postare le foto di una Zoropsis sp. che girava per casa mia nel mese scorso dopo che facendo le pulizie devo averla disturbata. Volevo chiedervi se era possibile identificare la specie, ma comunque volevo condividere queste foto perchè era davvero un belissimo esemplare, il più grande che avessi mai visto, più di 2 cm di corpo, fate conto che si trovava al di sotto della porta di un armadio e la porzione di legno su cui si trova è alta più di 3 cm. Non ho ritenuto necessario inserire i dati per l'identificazione ma se lo richiedete compilerò la scheda. Allo stesso tempo non sapevo se inserire le immagini nel topic sulle foto più belle, perchè anche se il ragno è stupendo le mie foto non sono fantastiche(vista la posizione non sono riuscita a fare di meglio).Grazie a tutti! foto 1 foto 2 foto 3

salve a tutti nuovamente volevo chiedere ai vostri occhi esperti se ho correttamente identificato i due esemplari di cui vi posto le foto.. esemplare 1 Data: 4 luglio 2010 Luogo: Adria(Ro) Posizione e microhabitat: sotto il bordo esterno del balcone Dimensioni:ca. 4 mm foto1 aggiungo una foto di un cocoon trovato accanto al ragno foto cocoon io penso si tratti di Steatoda sp., forse triangulosa? Esemplare 2 Data: 2 luglio 2010 Luogo: Adria (Ro) Posizione e microhabitat: si calava dal soffitto della cucina, me lo sono trovato ad altezza naso! Dimensioni: ca.4 mm foto2 foto3 foto4 In questo caso ho pensato si trattasse di un Gnaphosidae, forse Micaria sp.? A voi la parola perchè ho capito che dei miei occhi non mi devo fidare! grazie!

eh purtroppo avevo con me solo il cellulare e poi non stavano fermi per farsi immortalare per cui mi rendo conto le foto siano piuttosto brutte..comunque mi sembrava che i Cheiracanthium fossero ragni che abitano i giardini osbaglio?questi erano in un angolo del salotto sotto una finestra, era circa mezzanotte e mezza..

salve..mi aggiungo a questa discussione sulla micidialità dei Pholcidae perchè proprio ieri ho assistito ad un incontro tra uno di questi ragni e un altro grande circa il triplo che non vorrei dire ma mi pare sia un Loxosceles..Purtroppo le foto sono pessime perchè i due erano in pieno combattimento e mi davano la pancia diciamo..ad ogni modo penso che quello più grande sia innavertitamente finito nella tela del piccolo feroce gambalunga il quale prudentemente per 10-20 minuti continuava ad allontanarsi e poi assalirlo all'improvviso...il Pholcidae era pure molto piccolo, al max 2-3 mm di corpo, mentre l'altro avrà avuto un corpo di 6..queste sono le foto... foto1 foto2 foto3 foto4 il luogo del combattimento era una casa in campagna nella provincia di rovigo..una casa semiabitata diciamo, per cui molto abitata da ragni e altri insetti!

perfetto,grazie e scusate l'errore..quando posso aspettarmi di trovare i ragnetti?così magari riesco a fare qualche foto!

salve a tutti, in giardino è un po' che osservo questo ragno e il suo comportamento, dovrebbe appartenere alla famiglia dei Phplcidae, (forse Holocnemus pulchei?) e ora come si vede dale foto ha un bel cocoon deposto penso durante la notte del 29 giugno. Quello che volevo chiedervi, oltre a un aiuto circa l'identificazione, riguarda il suo comportamento..mi spiego, è più di una settimana che l'osservo,o meglio che osservo una bella femmina panciuta, poi circa tre giorni fa accanto a lei c'era un esemplare maschio, decisamente più snello, e ora mi trovo l'esemplare della foto con le uova, ma non capisco se sia il maschio o la femmina, perchè se fosse la femmina sarebbe dimagrita un bel po'!per cui vi chiedo se semplicemente si tratta della femmina che dopo aver deposto si è "sgonfiata"(scusate i termini decisamente poco scientifici)oppure se per questo genere è abitudine far accudire le uova al maschio.. ecco la scheda: Data: 30 giugno 2010 Luogo:Adria (Ro) Posizione e microhabitat: nel mio giardino, precisamente sotto il bordo esterno del balcone Dimensioni: ca. 9 mm Foto: 1 2 Grazie a tutti!

si certo..è il problema di qualsiasi esperimento!comunque ammetendo che quest'ipotesi è improbabile, quale potrebbe essere la spiegazione per il comportamento osservato?è stata un'impressione sbagliata?

beh rispetto ai ragni di vegeta si, si è un'ipotesi e non ho modo di verificarla per cui sospendo il giudizio assolutamente!!pensavo ti riferissi al fatto che in generale le capacità di apprendimento dei ragni fossero una congettura, su questo guarda sto cercando e trovo articoli su articoli che riguardano diverse forme di apprendimento negli aracnidi..comunque scusa avevo capito male e probabilmente mi ero anche espressa male..mea culpa...

non è detto che abbiano risposto alla vista delle pinze, ma in generale a qualche costante, che può essere anche uditiva o di movimento, al presentarsi della quale seguiva l'introduzione del cibo..il problema di questo tipo di apprendimento è proprio quello che è difficile isolare le singole azioni che condizionano il comportamento dell'animale perchè sempre inserite in una sequenza di atti più complessa..per cui nelle situazioni sperimentali si cerca di contollare una variabile alla volta..in questo caso non so cosa sia effettivamente successo, io penso che ci sia la possibilità da parte dei ragni di apprendere semplici associazioni, ma non so assolutamente dire come e cosa sia successo nel caso in questione!Goldbach?!

le mie non sono proprio congetture, cioè, non so come funzioni per i ragni, ma certe forme di apprendimento basilari ci sono in insetti e organismi con sistemi nervosi meno evoluti per cui non vedo pechè non dovrebbero esserci nei ragni...e fidati che in realtà non servono tante ripetizioni, o per lo meno non quante ci potremmo aspettare, del comportamento..questo non significa che sia u processo immediato e che avvenga sempre, nè tanto meno che si possano addestrare!ammesso che mi informerò meglio sull'apprendimento specifico dei ragni e quindi posso essere madornalmente in errore, mi prendo le mie responsabilità dicendo che ne sono quasi sicura...poi, spero non ci sia il linciaggio qualora abbia detto delle cose non corrette..ad esempio ho trovato questo articolo sull'apprendimento per condizionamento sui Salticidae..discriminazione colori e apprendimento salticidae in questo caso vengono condizionati ad evitare certi comportamenti, nel caso dell'alimentazione verrebbero condizionati a ripetere certi comportamenti in vista di una ricompensa..ma il principio di apprendimento è lo stesso.. e in questo articolo invece illustrano il ruolo dell'esperienza, di durata relativamente breve, nella costruzione delle tele negli Araneidae..experience in orb weaver

beh devono esserci alcune condizioni affinchè venga appresa un associazione o un comportamento nuovo.ma non dipende dall'età dei soggetti, anche perchè è un apprendimento non duraturo, ma vincolato al fatto che gli dai il cibo sempre nello stesso modo, per cui se tu cambi abitudine e anzichè dargli il cibo con le pinze, glielo butti con le mani e magari prima di darglielo fai suonare un campanello e questa sequenza di azioni si ripete per un po di volte, alora probabilmente vedrai che non aspetteranno più il cibo di fronte alle pinze, ma quando sentono il suono del campanello...sono sempre ipotesi, ma dovrebbe funzionare così.. dai un'occhiata a questo link se ti può interessare spiega un po' l'apprendimento negli animali anche se ne parla in generale..apprendimento

non conta averli "addestrati" dalla nascita...basta che l'azione si sia ripetuta con certe costanti più volte nel tempo..è una forma abbastanza basilare di apprendimento che dovrebbe essere presente anche in animali con un sistema nervoso non tanto sviluppato, tipo mi pare sia stato studiato nelle lumache o qualcosa del genere..comunque prova a cercare condizionamento classico..

non so se valga anche per i ragni, ma è plausibile che sì se l'aspettino..è un processo di condizionamento tipico negli animali, associano le pinze al cibo...!