Sig

Ragazzi, sapete darmi qualche informazione sul ragno in oggetto? Ho cercato on-line qualcosa, ma in italiano c'è poco o nulla.. Qualcuno che ha avuto esperienze dirette? Difficoltà di allevamento? Biologia? Ecc.. GRAZIE!!

Come? E' spiegato per quale processo viene "disattivato"? Riesci a pubblicarci qualcosa? Grazie.. P.s.: Matteo, sicuramente conoscerai questo link.. Ma per me è stata una piacevole sorpresa..Tra l'altro credo sia curato da uno studioso "italiano".. http://scorpion.amnh.org/index.html

Grande Matteo!! Ho trovato altri post di I-Lang il quale mi sembrava piuttosto certo di quello che avevo scritto anch'io nel post precedente..Magari se Ilic dicesse la sua in questo topic molte cose si chiarirebbero.. Personalmente dubito che un cospecifico è dannoso/letale SOLO se inietta la neurotossina nel sistema nervoso dell'avversario in modo diretto.. A parte l'assolutà rarità dell'evento..Data da molteplici fattori..In primis il "primitivo" sistema nervoso degli scorpioni..In secondo luogo l'emolinfa non è una compartimento "stagno" al quale il sistema nervoso è "immune" o non entra mai in contatto con esso..Il telson non ha ne le dimensioni ne la precisione per danneggiare con esattezza il sistema nervoso..Insomma, la mia ignoranza in materia mi fa dubitare fortemente di questa cosa..Scusatemi.. Quindi: ipotesi 1) il veleno è SEMPRE dannoso per i cospecifici --> Per cui una puntura nell'opistosoma sarebbe, IMHO, dannosa comunque..(Attenzione, non ho io la verità e vado solo a logica fisiologica..Che credo valga per quasi tutti gli "esseri superiori").. 2) Il veleno è innocquo per il cospecifico..Sempre e comunque --> Ed allora vorrei sapere il perchè le neurotossine specifiche vengono riconosciute come non dannose all'organismo..Una sorta di riconoscimento di cellule SELF (vabbè, non mi addentro oltre)..? Qual'è la vera? Ai più esperti (e chi magari l'ha verificato in laboratorio) l'ardua sentenza?

Ne sei così sicuro? L'organismo è selettivo sì, ma le tossine non sono stupide... Infatti..Eupleus..Anche secondo me ci sono delle stranezze.. Ricordiamoci che l'assorbimento gastrico/duodenale di determinate sostanze tossiche avviene (purtroppo) normalmente.. E' vero anche la maggior parte avviene nell'intestino..Ma la spiegazione data prima mi sembra, fisiologicamente, un pò lacunosa..

Perfetto!! Grazie del chiarimento!!

Certo, certo Matteo..Sono d'accordo con te.. Le mie conoscenze sono delle semplici ricerche in rete su altri Forum scientifici.. Per cui non pretendo certo di avere la verità che mi scende dalla bocca.. Anzi, sono qui per migliorare e saperne sempre di più.. Per cui ogni vostra parola per me è ricchezza.. Anche sul fatto che non esistono certezze universali sugli scorpioni sono d'accordo con te.. E' un mondo ancora da esplorare a fondo.. Anche se, per puro ragionamento scientifico, dovremmo raggiungere determinate certezze che ci aiutano a proseguire su altre ipotesi ed altre tesi.. Mmm..Rimango dubbioso sul fatto di "iniettare il veleno direttamente nel sistema nervoso".. Cosa intendi con questa affermazione.. Non credo che lo sting degli scorpioni possa avere la precisione di una RMN.. :rolleyes: Grazie Matteo sei prezioso come sempre!!

E' più che sufficiente per ucciderli. Ok.. Quindi possiamo affermare con certezza che tutti (o quasi) gli scorpioni NON sono immuni dal veleno di un cospecifico? Ti pongo una domanda stupida: com'è allora che uccidendo una preda, ergo inghiottendo sia la preda + il loro veleno non ne vengano intossicati? (Non parlo solo degli Euscorpius che lo usano raramente).. A livello fisiologico com'è che il loro veleno non intossica l'intero organismo? E' un reparto così "a tenuta stagna" la ghiandola velenifera? O per lo meno com'è che la neurotossina si forma senza creare danni? Sono interessato a questo argomento.. Anche perchè dai vecchi post di questo Forum, vedi questi: http://forum.aracnofilia.org/index.php?sho...tart=#entry4924 http://forum.aracnofilia.org/index.php?sho...tart=#entry6818 Mi sembra che si dica l'esatto contrario..

L'argomento dell'autoimmunità è interessante.. Che io sappia, ma attendo smentite e/o conferme, non tutte le specie di scorpioni sono auto immuni al proprio veleno (intendo inoculato).. Tieni presente che l'inoculazione è un atto volontario..Non basta la semplice puntura ma la volontà di iniettare la sostanza neurotossica.. Non so se ci hai mai fatto caso, ma durante la danza di accopiamento di talune specie è frequente una puntura..Fa parte del rito riproduttivo.. Vedendo l'aculeo al microscopio si nota che sono presenti due "canali" esterni all'aculeo..Ho alcune viste in sezione al microscopio, che se trovo ti posto, dalle quali si vede bene.. A memoria direi che diverse specie deserticole NON sono auto immuni al loro veleno.. Ad esempio i Buthidae, che hanno un veleno particolarmente potente possono essere uccisi da esemplari della loro stessa specie.. Altro esempio sono gli Androctonus che non sono immuni totalmente al loro veleno..Ma parliamo sempre di specie particolari.. Certamente gli Euscorpius avendo un velendo piuttosto blando non hanno molta efficacia con i loro cospecifici..

Mmm.. Ale, credimi, posta così la domanda non ha particolarmente senso.. Quasi tutti i veleni dei ragni e degli scorpioni sono neurotossici (alcuni sono necrotizzanti secondari)..Ad esempio la neurotossina di Lactrodectus sp. è detta latrotossina..Ed è particolarmente velenosa (anche qui bisognerebbe introdurre il concetto di efficacia del veleno in base al rapporto quantità/peso della vittima).. Gli scorpioni hanno altri tipi di tossine (clorotossina, carbidotossina, ecc..) a seconda della specie.. A livello molecolare il discorso si farebbe ancora più complesso..E bisognerebbe parlare di peptidi e amminoacidi inibitori di talune funzioni cellulari (flussi ionici).. Gli scorpioni della stessa specie dovrebbero avere una auto immunità al proprio veleno.. E' anche vero che casi di cannibalismo tra cospecifici sono frequentissimi..Bisognerebbe analizzare se la morte è dovuto ad un blocco neurologico o a ferite da combattimento.. Non ho la certezza di questo..

Beh.. Fare diagnosi on line, senza foto, è alquanto dura.. Così come identificare un ragno solo da una descrizione sommaria.. Credo che Ilic possa confermare.. In ogni caso bisognerebbe sapere se il liquido che ti è fuori uscito dalla flogosi è dato da una infezione primaria (dovuta al morso) o secondaria (derivante da altri fattori).. Nnon mi pare che, dalla descrizione della tua ferita, si stia parlando di una ferita necrotizzante data la morso di un Loxosceles.. L'unico consiglio (in linea generale) che posso darti è di prestare la massima attenzione nell'incidere le ferite purulente con metodi "fai da te"..Rischi davvero di creare le condizioni favorevoli per altre infezioni.. Un ragno sotto al letto può morderti.. Ma solo e solamente se si verificano coincidenze particolarissime..E cioè se il sopra detto ragno finisce nel tuo letto, e tu inavvertitamente lo schiacci.. Certo è che trovo alquanto improbabile che un ragno si faccia dei giretti notturni nel tuo letto per morderti e poi se ne ritorna quatto quatto nella sua tela all'alba.. :rolleyes:

Esatto Ale, se consideri che ci sono circa 1300 specie di "scorpioni" al mondo è ovvio che ogni specie ha neurotossine diverse.. Quello che ha detto Matteo è correttissimo..Anche nei ragni la categoria primitiva del loro veleno è formato da neurotossine..Ma anche tra essi, diverse da specie a specie.. Il termine neurotossina è alquanto generico ed indica solo la finalità tossica della sostanza.. A livello molecolare ognuna è diversa dalle altre..

Ale, ti stai forse riferendo ad Argiope Appensa MISTIFICATA in Lost? Penoso dal punto di vista scientifico..

Argh!! Non riesco più a reperirlo!! I link segnalati non funzionano più.. On line è un casino.. Come posso fare ad avere questo splendido libro?! GRAZIE!!

Caro Ema.. Hai perfettamente ragione.. Lavorando nell'ambiente Sanitario credo di aver assistito 1 volta a casi di loxescelismo.. Certo è, che visto dal punto di vista del paziente, è una delle più fastidiose esperienze.. E sicuramente anche l'impatto emotivo non è dei più facili.. :rolleyes:

Ciao Matteus!! Ti ho inviato la mail.. Fammi sapere se ti è arrivata!! Grazie, Daniele.

Anch'io ti consiglierei l'Araneus diadematus.. Ma attenzione.. Non allevare un ragno solo per avere un bel sopramobile..

Caro Gianfranco, sono sicuro che tu abbia fatto una delle esperienze più fastidiose che una persona possa fare.. E' vero che il Loxoscelismo è raramente pericoloso se non nella forma viscerale..Come ha detto il nostro grande Ilic.. Ma è estremamente noioso curare, trattare e seguire una ferita necrotizzante.. E se pensate che siamo davvero a rischio in quanto il rufescens è piuttosto diffuso nel nostro paese, verrebbe davvero da chiederci perchè c'è tanta disinformazione su questo tipo di morso.. In bocca al lupo per tutto!!

Grazie Matteus!! :rolleyes: Allora ti invio una mail.. Avevo in effetti visto che il testo che consigliavi in altri topic era proprio quello.. Ma porca miseria!! Possibile che in Italia non ci sia mai stato nessuno che abbia sviscerato approfonditamente l'argomento!!?? Vabbè, lasciamo perdere.. Purtroppo l'Aracnofilia è sempre stato un argomento nicchia per pochi appassionati.. E tutti gli altri non sanno cosa si perdono nella non conoscenza di questo spettacolare mondo.. Grazie ancora, Daniele!

Ragazzi, ho passato circa 4 giorni ad usare il tasto "cerca" per leggere tutte le discussioni sull' Euscorpius sp... E devo dire che ho trovato tantissime informazioni utili.. Ed ho aggiunto questo link nei miei preferiti per leggermelo con più calma: http://www.ub.ntnu.no/scorpion-files/ Quello che chiedevo, da ex studente di biologia e medicina, è se sapete dirmi dove posso reperire..O se sapete darmele voi..Informazioni inerenti alla Fisiologia degli scorpioni.. Come sono i vari apparati (respiratorio, circolatorio, ecc..)..Presumo siano simili, intendo in linea generale, agli altri artropodi..Ma sarei curioso di approfondire l'argomento.. Ho capito come avviene l'accopiamento e la funzione della spermatofora..Come bevono, la funzione (anche se nulla è ancora certo) dei pettini ventrali.. Nei vari topic che ho letto, purtroppo, ho notato che non esistono libri in italiano per poter sviscerare l'argomento "Scorpioni".. Un giorno vorrei provare ad allevare un piccolo Euscorpius, ma prima mi sento in dovere di studiare a dovere tutto quello che lo riguarda per poterlo tenere al meglio!! Grazie a tutti per le risposte!!

Grazie ragazzi!! La foto, anche schiarita non aiuta.. Proverò a fare qualche ricerca in rete seguendo le indicazioni di Ema.. Magari salta fuori qualcosa.. Siete grandi!! Grazie!!

un po scura la foto mannaggia..in quanto a dimensioni?ma la sua forma mi è familiare.... <{POST_SNAPBACK}> La foto fa un pò schifino.. Ma è l'unica che il mio amico è riuscito a fare.. Come legspan dovremmo essere sulla decina di centimetri..Ma anche qui vado sulle considerazioni del mio amico.. Tra l'altro anche a me la forma mi è familiare ma non mi viene in mente nulla.. Porca miseria!!

Ragazzi, chi riesce ad aiutarmi ad identificare questo aracnide visto alle Seychelles? Grazie!! http://rossocorsa.altervista.org/_ALTERVISTA_HT/977.jpg

Grazie ragazzi, vi leggo da tempo e siete sempre fantastici!

Ragazzi, a parte i complimenti per lo stupendo Forum/Sito.. Sapreste dirmi a quale aracnide ci troviamo di fronte: http://img352.imageshack.us/my.php?image=nuovo2bn6.jpg Grazie!!