Sequestro tarantole

[MarcoV.]

http://209.85.129.104/search?q=cache:CCWLh...lnk&cd=10&gl=it

MarcoV.

[Maiusmalum]

Niente da dire. 12 Tarantole "prontamente" sequestrate, su 570 ragni trasportati. C'è scritto per "violazione della convenzione sul commercio internazionale di specie protette", magari avevano delle Brachipelme senza cites e gliele hanno sequestrate. Non ci credo che su 570 ragni solo 12 erano Migali... Sarebbe assurdo comunque se la polizia gli avesse aperto il furgone e avesse spulciato più di 500 scatolotti, trovando le brachipelme, identificandole come tali, richiedendone il cites... trovo ci siano incongruenze da qualsiasi punto di interpretazione dell'articolo.

[FabioDV]

Ero certo che questo interevento sarebbe arrivato anche qua...

Già su altri due forum se ne sta parlando...

 

Per questo cito i miei interventi a riguardo...

 

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Comunque è tutto molto paradossale... per tutta una seire di motivi... i ragni del genere Brachyplema che sono in CITES possono circolare liberamente all'interno dell'UE senza bisogno di documenti che le accompagnano, i documenti servono solo in caso di export fuori dall'unione.

 

in Italia molti uffici interpretano male e vogliono per 1 Brachypelma 1 CITES... ma provate a chiedere ad un tedesco (straniero in generale) un documento per questi animali e vi guarderanno come alieni...

 

La storia 213/03 è sempre la stessa... c'è e ci sarà casino finchè non uscirà la lista... fatto sta che se vi vogliono rompere le scatole lo possono fare, ma voi difendendovi legalmente vincerete la causa.

 

Poi bisogna vedere chi fa i controlli... so per certo di animali bloccati ad una frontiera perchè non erano accompagnati da CITES... erano Anolis...

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Copio e incollo la mia risposta da un altro forum...

 

Appena ho letto questo post ho cercato di chiamare il suddetto Davide (visto che lo conosco da un bel pezzo...) riguardo chiarimenti sulla questione ma purtroppo aveva il telefono spento... spero domani di essere più fortunato...

 

Spero di cuore che il giornalista, come loro abitudine, abbia messo insieme dei concetti che si ricordava a caso e che quello che è stato fatto in pratica non è quello che si legge e capisce dall'articolo... altrimenti davvero siamo di fronte ad una cosa paradossale e che va contro quello che dice la nostra legislazione in materia.

 

Gorizzizzo ha identificato 12 esemplari del genere Brachifelma, tarantole particolarmente protetta dalla convenzione internazionale Cites, per le quali la legge italiana vieta l'introduzione, la commercializzazione e la detenzione.

 

Partendo dal presupposto che CITES e 213/03 non centrano un cavolo a merenda l'una con l'altra va detto che un esperto, come tale, dovrebbe consigliare (gli organi che lo richiedono) esattamente in base alla legislazione vigente che per quanto riguarda la CITES dice che per la circolazione di esemplari del genere Brachypelma all'interno dell'Unione Europea non servono documenti di accompagnamento... in Italia c'è chi la interpreta come vuole ma basta ricordarsi prima del 2003 che tutte le Brachypelma vendute alle nostre fiere non avevano nessun tipo di documento in quanto nate in cattività all'interno dell'UE...

 

Un mercato fiorente, ma che può diventare a rischio per la differente legislazione fra i vari stati.

 

Fiorentissimo... vabbè stendiamo un velo pietoso...

Vari stati? Sarebbe il caso di ricordare e dire che siamo l'unico stato al mondo con leggi tanto repressive nei confronti degli animali... dimenticavo questo non fa notizia...

 

Spero di avere aggiornamenti al più presto...

 

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Comunque Melany mi sa che hai torto purtroppo... le iniziali del nome e la zona in cui vive sono le sue... mi sembrano un po' troppo coincidenze...

 

X Bizio: vedremo se vale la pena fare ancora qualcosa in questo stato penoso nel quale la meritocrazia non esiste e tutti possono parlare come esperti ignorando la voce degli esperti veri...

Comunque rinnovo la mia perplessità... come fanno ad attaccarsi ad una mancata denuncia nel momento in cui un ente come la prefetttura di Cesena da il nulla osta per la vendita di aracnidi non presenti nella lista e di conseguenza la denuncia iniziale può variare sia in eccesso che in difetto?

 

Inoltre io stesso chiesi alla mia prefettura cosa fare in caso di morte degli animali denunciati tramite un raccomandata R/R e attendo ancora oggi, dopo 3 anni, una risposta...

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Infatti il mio punto di vista è che le fiere come quella di Ferrara e quella di Cesena sono delle boiate fintanto che la legge non è chiarita su tutto il territorio italiano perchè creano solo confuzione... ma questo è il mio punto di vista di ex allevatore di aracnidi...

 

Vi cito un intervento di un membro del consiglio direttivo della nostra associazione sul nostro forum riguardo Cesena (ma vale lo stesso per Ferrara):

 

chiariamo per l'ennesima volta il fenomeno "Cesena"...

allora...

 

Un ragno comprato a Cesena non è più legale di un ragno comprato in Germania piuttosto che nel negozio sotto casa (se mai dovesse capitare...)

 

Non è che a cesena i ragni sono legali, non è che a Cesena non vale la legge... solo che a Cesena si tiene annualmente una fiera, e gli organizzatori permettono di esporre e vendere ragni ritenuti da essi non pericolosi (secondo la nostra lista)...

 

La responsabilità rimane però TUTTA ed UNICAMENTE di chi compra (e di chi vende)... Sarà chi compra a dover prendersi la responsabilità di dire "ok, questo non lo ritengo pericoloso, sono pronto a provarlo, e allora lo compro perchè non è soggetto alle restrizioni della legge ..."

 

Uno il ragno se lo può comprare dove e quando vuole, se lo trova... sempre assumendosi la responsabilità...

Cesena è così "mitizzata" perchè è, effettivamente, ad ora, l'unica occasione per prendere ragni in Italia, ma solo per motivi "organizzativi", ovvero perchè nelle altre manifestazioni, come nei negozi, per non rischiare nulla hanno smesso di trattare aracnidi... Se un bel giorno un negoziante dovesse dire "toh, io mi rimetto a vendere aracnidi che non ritengo pericolosi", può farlo... solo che si troverebbe poi a dover spiegare a controllori incompetenti (non in senso offensivo...) che quel ragno di 15 cm non è pericoloso, con il rischio di chiudere l'attività... E chi con il commercio ci deve campare, chiaro che non rischia...

 

A questo aggiungo un altra cosa... non è che tutti i grossi "vecchi" allevatori italiani hanno smesso perchè colti da demenza senile precoce... "buttando" in media 10/15 anni di onorevole carriera spesso riconosciuta a livello internazionale... la legge si non è applicabile... ma se per sbaglio ve la applicano sta a voi difendervi con tutte le spese annesse e connesse che dice Gabor...

E questo ultimo episodio ne è la prova lampante... e vi assicuro che leggere questi episodi mi fa star davvero male, non avete idea quanto, dopo che ho lavorato grosso modo 3 anni per far integrare la lista alla 213 e sapere che ora è pronta ma "arenata" su un tavolo per chissà quale motivo...

 

Tristemente...

 

 

Scusate se faccio un semplice copia/incolal ma avrei dovuto semplicemente ripetermi pari pari...

[manenz]

Conosco il ragazzo a cui hanno sequestrato i ragni mi dispiace proprio...

Ma i doganieri non hanno proprio nulla da fare che controllare 600 ragni? bho...la cosa mi sembra strana, visto che poi passano bilici interi pieni di droga senza il minimo controllo....

[melody]

voglio aggiungere una sola cosa fin ora di cui ne ho certezza....

vorrei farvi solo riflettere su una cosa...

lui aveva in macchina ( e lo so da lui stesso) NON 570 ragni e 12 tarantole...

ma aveva in macchina TUTTE tarantole....

ora dite mi voi perche TuTTI TARANTOLE sono tornato a casa da lui ad esclusione dei 12 Brachy?

Li non è La legge 213 che viene applicata ma la legge dell convengo di Washington...

tutto il resto ora è da vedere...

saluti

Melanie

[Ste]

Le 12 tarantole sequestrate erano chiaramente Brachypelma senza foglio CITES di accompagnamento, nel qual caso si è trattato di un eccesso di zelo da parte della polizia (purtroppo da noi il CITES viene spesso visto in maniera estremistica come ha sottolineato Fabio).

Il resto dei ragni erano tarantole che sono state classificate e considerate non illegali perché non ritenute entranti nel gruppo di aracnidi pericolosi per l'uomo (riferimento legge 213).

Questo grazie anche all'intervento di Davide!

Io mi soffermerei su quest'ultimo punto, che gioca a nostro grandioso favore: c'è un precendente in cui 500 e rotti esemplari di 27 specie diverse sono stati considerati non pericolosi per l'uomo...

Credo siano tanti piccoli passi, insieme a Cesena e Ferrara, che servano a portare ad una corretta regolamentazione del settore e alla revisione della legge.

 

Per rispetto e per la privacy nei confronti della persona fermata in quel controllo, credo sia giusto non farne il nome in pubblico, non lo hanno fatto nemmeno i giornali, non vedo perché si debba farlo noi qui.

Tra l'altro conosco la persona e non credo che meriti una gogna pubblica qui o su altri forum...

I ragni che aveva erano destinati alla fiera di Ferrara, quindi non c'era niente di male, visto che lì il commercio è stato permesso.

 

Ste

 

P.S. il mio post è basato sulle personali notizie che ho ricevuto dalle persone coinvolte nella faccenda.

[melody]

quoto in pieno Ste....

solo per chiarire una cosa...

io ho fatto il nome (poi posso aver sbaagliato o meno) perchè su altri forum gia si stava optando se fossi lui...

ma assicuro che io sono la ultima persona che ha voglia di metterlo alla gogna... poi chiedere a lui stesso e a dino... non ho messo il nome in cattiva fede... questo lo rifiuto in assoluto e chi sa puo solo confermare....

saluti

melanie

[matte87]

Concordo con Ste; Il fatto che su 570 esemplari solo 12 siano stati sequestrati(per mala interpretazione della norma sui cites) potrebbe essere un punto a nostro favore. Certo è sempre brutto però vedere questo genere di ingiustizie. Non capisco però come mai le forze dell'ordine si siano fossilizzate sui cites e la legge 213 sia stata completamente ignorata (meglio così!).

[melody]

Il resto dei ragni erano tarantole che sono state classificate e considerate non illegali perché non ritenute entranti nel gruppo di aracnidi pericolosi per l'uomo (riferimento legge 213).Questo grazie anche all'intervento di Davide!

Io mi soffermerei su quest'ultimo punto, che gioca a nostro grandioso favore: c'è un precendente in cui 500 e rotti esemplari di 27 specie diverse sono stati considerati non pericolosi per l'uomo...

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Leggi bene matteo... la 213 NON è STATA IGNORATA!!!!

 

Saluti

Melanie

[matte87]

MI sembrava di avere letto bene. Io sapevo che fino a quando la lista non sarà approvata è illegale detenere qualunque tipo di migale. Quindi la legge non è stata applicata, altrimenti avrebbero dovuto sequestrare tutti gli aracnidi e non solo 12.

Correggetemi se sbaglio.

[Ste]

quoto in pieno Ste....

solo per chiarire una cosa...

io ho fatto il nome (poi posso aver sbaagliato o meno) perchè su altri forum gia si stava optando se fossi lui...

ma assicuro che io sono la ultima persona che ha voglia di metterlo alla gogna... poi chiedere a lui stesso e a dino... non ho messo il nome in cattiva fede... questo lo rifiuto in assoluto e chi sa puo solo confermare....

saluti

melanie

<{POST_SNAPBACK}>

 

Melanie,

 

non ce l'ho con te in particolare, ma il fare un nome su questo forum non credo sia stata una buona idea, anche se assolutamente in buona fede.

Non conosco gli altri forum e non li visito mai, quindi non so se e in che termini si sia parlato di questa persona, anche se ho capito che si è parlato di questa faccenda prima su altri forum che su questo (e questa cosa non la capisco davvero visto che qui si parla di ragni e qui ci siamo battuti con tutte le forze per questa legge!).

Credo che i moderatori degli altri forum dovrebbero "moderare" la faccenda soprattutto se è stato fatto nome e cognome, la privacy della persona in questione e il buon senso lo imporrebbero...

 

Ste

[melody]

lo so stefano,

volevo mettere solo in evidenza che NON ero io la 1° Persona che ha detto il nome e cognome della persona in questione.... ma una volta detto non credevo fossero piu problemi a dirlo... comunuq condivido il tuo ragionamento e ho modificato i post... nonostante ripetto che gia molto prima di me qualcun altro ha confermato il nome e cognome della persona in questione... e confermo ancora che io non ho scritto nulla in cattivà Fede e i propri coinvolti lo sanno...

saluti

Melanie

[Matteus]

MI sembrava di avere letto bene. Io sapevo che fino a quando la lista non sarà approvata è illegale detenere qualunque tipo di migale. Quindi la legge non è stata applicata, altrimenti avrebbero dovuto sequestrare tutti gli aracnidi e non solo 12.

Correggetemi se sbaglio.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Sbagli.

Ripeto a oltranza, cercando di far capire il concetto:

La legge parla di "aracnidi mortali o invalidanti". Le specie trovate sono state giudicate, da chi ha controllato, non pericolose (giustamente), e quindi non soggette a restrizioni... Il problema dell'assenza di lista è che la legge è aperta a tutte le interpretazioni, a seconda di come valuta chi effettua i controlli... se avessero voluto, avrebbero potuto sequestrarle tutte...

 

Questa volta ha vinto il buon senso, e può darsi che questo episodio, come diceva Ste, possa essere un buon "punto di riferimento" per interpretazioni future della legge...

[matte87]

ora ho capito. Quindi dipende da chi fa i controlli....ognuno può interpretare la legge un pò come gli pare.

Pensata proprio bene questa legge

[melody]

Nei giorni scorsi, la incompleta conoscenza dei fatti ha indotto molti frequentatori di diversi forum di appassionati, ad esprimere molti giudizi e pareri talvolta frettolosi, talvolta poco corretti, talvolta invece sicuramente adeguati al clima di incertezza indotto dalla L. 213/2003.

Dopo esserci nuovamente documentati nelle sedi opportune, di seguito indichiamo alcuni punti chiarificatori per tutti i partecipanti alle mostre scambio dove viene permessa l'esposizione di aracnidi.

 

La legge 213/2003 e il relativo decreto collegato, benché inapplicabili, esprimono in maniera chiara e precisa che sono vietati gli aracnidi: "che possono arrecare, con la loro azione diretta, effetti mortali o invalidanti per l'uomo o che comunque possono costituire pericolo per l'incolumità' pubblica."

 

A "Wild Italy Expo" così come in alcune altre mostre, non esiste uno speciale salvacondotto temporaneo per gli aracnidi, bensì esiste il solo reale rispetto da parte di tutti della legge. La legge non vieta tutti gli aracnidi punto, pertanto a "Wild Italy Expo" sono permessi solo ed esclusivamente gli aracnidi che una commissione ministeriale di esperti ha riconosciuto non avere una importanza medica tale da farli ricadere nei dettami dell'art. 1 comma 1 della L. 213/2003.

 

Precisiamo che la Legge 213/2003 ai sensi dell’art. 6 comma 2 della L. 150/1992 è attualmente INAPPLICABILE infatti:

 

2. Il Ministro dell’Ambiente, di concerto con il Ministro dell’interno, con il Ministro della Sanità e con il Ministro dell’agricoltura e delle foreste, stabilisce con proprio decreto i criteri da applicare nell’individuazione delle specie di cui al comma 1 e predispone di conseguenza l’elenco di tali esemplari, prevedendo altresì opportune forme di diffusione dello stesso anche con l’ausilio di associazioni aventi il fine della protezione della specie.

 

 

Per quanto sopra:

A "Wild Italy Expo" sono vietati gli aracnidi in CITES sprovvisti di idonea documentazione.

A "Wild Italy Expo", stante la inapplicabilità della Legge 213/2003, in attesa di un decreto attuativo specificante le specie vietate ai sensi della Legge 213/2003 e ai sensi della Legge 150/1992, sono vietati gli aracnidi la cui importanza medica sia stata dimostrata (vedi elenco allegato).

Tutti gli altri aracnidi sono permessi.

 

P.S.

Da fonti certe abbiamo saputo che l'iter legislativo tendente a rendere pubblico l'elenco degli aracnidi vietati ha ripreso a muoversi e che entro fine anno dovremmo avere l'elenco ufficiale.

 

 

Cordiali saluti

 

La Direzione di Wilditaly

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The Wild Italy Expo'

Mostra Rettili & Co.

Emilia Romagna

Ferrara -FE- 44100

Italy

infoline : +39-346.85.36.745

www.wilditalyexpo.com

direzione@wilditalyexpo.com

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P.S.: per qualsiasi altra domanda o chiarimento rimaniamo alla vostra disposizione.