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Aracnofilia e la "storia" delle migali...


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Questo topic è stato diviso da un precedente thread, qui:

http://forum.aracnofilia.org/index.php?showtopic=10033

Proseguiamo la discussione qui di seguito:

SiteAdmin

*********

 

 

 

dico anch'io la mia :) .per quello che mi riguarda appartengo senz'altro al partito di coloro che amano il forum e che lo frequentano assiduamente.sia per l'inquantificabile passione che nutro per gli aracnidi in genere sia perchè mi ha dato e mi dà modo di apprendere molto.ciò nonostante è innegabile che molti utenti(molti quasi ex ormai)interessati prettamente all'allevamento dei terafosidi siano migrati altrove per alimentare la propria passione in merito.sottoscritto incluso.credo sia infatti evidente un determinato accantonamento da parte del "direttivo"e di conseguenza del forum verso l'allevamento delle migali.una stasi sempre maggiore man mano che il tempo passa.purtroppo è oggettivo quanto affermo.tuttavia ci tengo a ribadire che la mia non è assolutamente una critica bensì un'amara constatazione.prima io stesso se avessi avuto un dubbio o una curiosità riguardo ad una tarantola mi sarei rivolto qui,ora forse non più..ed è un peccato secondo me.chiaro comunque che le responsabilità non sono degli utenti ma dell'amministratore,quindi nulla da dire.per il resto,w i ragni B) !!ciao a tutti ;) .

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chiaro comunque che le responsabilità non sono degli utenti ma dell'amministratore

 

Per carità - hai detto bene - le responsabilità sono mie. E me ne vanto. Se c'è una cosa che a me non manca è la coerenza... Da dieci anni faccio questo mestiere e non sono le critiche che mi spaventano. Non mi sono fermato quanto costruivo contro tutto e tutti una community "per pazzi" (così scrissero su un giornale nazionale) per appassionati di ragni, non mi fermeranno le accuse di coloro che oggi fanno la loro piccola fronda.

 

Diciamola tutta, sappiamo bene che all'esterno di Aracnofilia ci sono persone (verso le quali tuttavia non ho alcun rancore, semplicemente "non esistono") che "soffiano" sul fuoco e hanno inventato di sana pianta una separazione dalle migali che in realtà non esiste. Non c'e bisogno di ricordare che queste persone (che ora si innalzano a "salvatori della patria") quando la situazione era disperata erano in panciolle a fare tutt'altro (e delle migali se ne fregavano bellamente, non che dovessero per carità) mentre noi qui, passavamo le notti a cercare una soluzione che ci ha portato a parlare direttamente con il Ministero (cosa che stiamo ancora facendo). Ora attaccano (o comunque giudicano) Aracnofilia per la storia della chiusura del mercatino e via dicendo quando dovrebbero solo ringraziarci (insieme a Dino Schiff), se esiste una lista (anche se provvisoria), se ci sono posti come Cesena, Ferrara e Rovigo e se oggi possono fare quello che fanno alle nostre spalle. Qualcuno ha parlato di ingratitudine e sciacallaggio... Io dico, normale differenziazione: in fondo è normale che dopo la battaglia siano tutti partigiani! Quello che però un po' mi ha fatto indignare è come una parte dei "migalari" si sia allineata "bevendo" tutta una serie di balle sul fatto che Aracnofilia abbia girato le spalle all'allevamento. Semplicemente l'allevamento gira meno perchè non ci sono più i personaggi di una volta. E' però vero che dopo anni di abnegazione, mi sono sentito tradito e - purtroppo - ho dovuto dar ragione a quelli che da tempo mi avvertivano che questa gente (quella che ora sparla, non dico Aracnojack eh...) in realtà non c'entra nulla con i veri "aracnofili" per i quali abbiamo combattuto, ma sono solo terrariofili generici che se ne fregano di tutti tranne che dei loro affari. Un forum vale l'altro allora. E molti li seguono senza nemmeno guardarsi intorno...

 

Premesso questo, tutti sanno che Aracnofilia ha rinnovato lo Statuto da poco e oggi come ieri, uno dei principi è: "A. sostiene l'allevamento di animali esotici.. etc"; come vedete non è cambiato di una virgola. Come tutti sanno che è solo per motivi legali se il mercatino non può rimanere aperto alla vendita di migali. Almeno finquando legalmente non ci sarà la possibiltà di avere quella chiarezza che tuttora non è arrivata. Abbiamo sentito avvocati su avvocati e tutti hanno confermato che -se capita qualcosa- il responsabile del sito che da la possibilità di vendere migali sarà responsabile civilmente e penalmente per ogni grana. (vedi il solito esempio del minorenne che - grazie al mercatino - compra una migale, e i genitori incavolati fanno causa...). Beh, certo! Se le cose si facessero aumma-aumma, sottobanco, fregandosene, tutto sarebbe lecito... Ma qui non è così. Siamo in prima linea, oggi come ieri. Di fronte al Ministero abbiamo messo nomi e cognomi. La faccia, non la lingua. Non siamo stati nascosti finchè le cose non si sono chetate, per poi saltar fuori. Io sono stati tra i primi ad andare in Prefettura a denunciare gli animali che avevo! E pensa un po', lo sto facendo ancora. Nonostrante i "migalari" delusi, pochi sanno che a breve faremo una ulteriore azione con il Ministero per tentare di sbloccare la situazione. Pazzesco direi. E poi sono quello che avrebbe girato le spalle. Io?

 

Ma ci sono anche colpe (se così le si vuol chiamare) che non sono mie. Molti dei grandi hanno mollato. Non posso farci nulla... E se oggi il mercato italiano è degenerato negli anni per finire in mano a gente che (per me almeno) nulla ha a che vedere (né come capacità, né come passione) con quelli che una volta in Italia c'erano ed erano stimati in mezza Europa, non è certo colpa mia. E se i nuovi allevatori (una buona parte almeno) sono diventati solo dei collezionisti di animali, beh, non è Aracnofilia il loro posto. E non è questione di oggi, ieri e domani. Non lo è mai stato.

 

Senza rancore Aracnojack, non è un discorso mirato a te, ma generale. Se credi e se ti trovi meglio vai pure altrove, spero che là tu trovi le risposte che qui non hai trovato. Io sono per la pluralità. Se di forum ce ne fossero dieci, cento, mille io sarei contentissimo. Mi iscriverei a tutti (o quasi). A me - in fondo - piacciono i ragni. Non amministrare un cacchio di sito. Quella è solo una grana. Da sempre.

 

Matteo

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se ci sono posti come Cesena, Ferrara e Rovigo e se oggi possono fare quello che fanno alle nostre spalle.

più che "nostre spalle" avrei scritto "grazie al nostro lavoro" suona più da Associazione e meno da fazione politica.

 

Quello che però un po' mi ha fatto indignare è come una parte dei "migalari" si sia allineata "bevendo" tutta una serie di balle sul fatto che Aracnofilia abbia girato le spalle all'allevamento

beh direi falso visto che gli ultimi 2 interventi sono di due riproduzioni.

 

Nel merito della discussione posso solo dire che Aracnofilia mi ha dato molte informazioni e rimane un sito prezioso ma il "neo" sta nel clima, dovuto, in parte alla falsa saccenza di alcuni o all'ipercriticità distruttiva di altri (il tutto forse condito dalla frustrazione di una legge incompleta ?) Il Consiglio (di cui conosco una parte, anzi spero che al Wild Italy di conoscerne gli altri) svolge un lavoro eccellente e in perfetta linea col regolamento.

 

P.s. spero che non venga preso come una critica se si spero che almeno sia costruttiva.

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ma il "neo" sta nel clima, dovuto, in parte alla falsa saccenza di alcuni o all'ipercriticità distruttiva di altri

 

Questo potrà anche essere, almeno in parte, ma non dipende da me, nè dal Consiglio. Gli appassionati di migali, come tutti qui, sono stati invitati alla discussione per la revisione dello statuto a dicembre a Carmagnola, direttamente o per delega. Non c'èra nessuno. A uno in particolare era anche stata proposta una delle tre vice-presidenze. In modo che ci fosse un vicepresidente per la parte di studi/allevamento sui locali (poi eletto Daniele Migliorini), uno per le attività didattiche e divulgative (poi eletto Francesco Tomasinelli) e uno per lo studio allevamento delle migali (posto vacante, chi doveve prenderlo ha rinunciato per andarsene altrove!). Questo significa che la parte di migali è oggi mal rappresentata perchè nessuno vuol prendersi la briga di occuparsene seriamente. Il che significa lavorare in modo coeso con gli altri verso una direzione condivisa. Ma forse è questo che spaventa. Meglio fare cosa cavolo si vuole in autonomia no!? Meglio coltivare il proprio giardinetto sbattendo la porta appena trovi un disaccordo. Specie ora che si può - grazie a noi - visto che le cose sono un minimo più aperte (o almeno dubbie). Ecco perchè la terrariofilia va da c**o in Italia. Perchè ci sono solo teste calde che non vedono mai le cose in prospettiva. Ed ecco perchè Aracnofilia sopravvive. Perchè - dopo tutti gli scornamenti del caso - poi la gente trova la quadra.

 

E' storia recente, guarda. Tutto nero su bianco qui nel forum, basta andare a vedere un po' indietro le discussioni col motore di ricerca e trovi tutto.

 

Basta con sta' storia delle migali! Pensa che prima di fare la riunione di dicembre un Consigliere ha chiesto al Consiglio di verificare se si volevano eliminare le migali da Aracnofilia e la maggioranza ha scelto di mantenerle quale importante sezione di Aracnofilia e della nostra storia. Se avessimo voluto chiudere con le tarantole, quale occasione migliore? Se poi vogliamo entrare nello specificio del forum, io non mi occupo direttamente di migali da tempo, Antonio, e non entro più di tanto nelle discussioni. Ma - lo vedo - è fuor di dubbio che la maggior parte dei casini (lo devi riconoscere, se sei obbiettivo) nasce per problemi lagati alle migali, a chi le alleva e alla solita diatriba del mercatino. Perchè coi locali non ci sono mai grane? E con gli scorpioni... Evidentemente alcuni migalari amano far casino, altrimenti ci sarebbe tensione ovunque, non credi?

 

Nonostrante tutto ciò, e checchè ne credano i "fuoriusciti" e i "salvatori della patria" noi a Rovigo faremo l'ennesima riunione (alla quale ti invito formalmente, se ci sarai) per discutere su come affrontare il Ministero con una nuova iniziativa contro la Legge "Aracnidi pericolosi". Pensa un po'... :rolleyes:

 

Matteo

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Perchè coi locali non ci sono mai grane?

verissimo perchè sui locali manca il "mercato" e si può "godere" nel leggere il topic di Piergy sul triangulifer

 

lavorare in modo coeso

ci spero senntitamente ma la vedo pura utopia forse perchè alcune teste calde voglion "lavorare" in solitario oppure far la voce grossa fuori dal coro.

in ogni caso sarò dei vostri nella riunione a Rovigo, ci tengo moltissimo a essere presente e poter ascoltare i Vostri aggiornamenti sulla questione "213".

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Io vorrei chiedere scusa formalmente al presidente ed ai moderatori che ho prontamente attaccato e giudicato, appena sono entrato in questo forum.

Ne ho dette molte, tra cui tante erano solo posticcie e falsa vanagloria che non serve a nulla.

Vorrei, però partire dl sito statico; a mio parere c'è un evidente bisogno di integrare schede complete, che altrimenti saranno reperite altrove (e mi offro come volontario per la parte tecnica del sito), da coloro che le cercano.

Se vengo in questo forum o nel sito e non trovo l'informazione che cerco, o mi viene detto "utilizza il tasto cerca", io me ne vado altrove.

Le posizioni prese dall'amministrazione verso la legge sono evidenti. Ho l'idea che a coloro che verrà reso il favore di una legalizzazione maggiore nell'acquisto delle migali, non importi nulla del lavoro svolto; e molti di costoro sono colti solo dall'enfasi di possedere una migale. E' da considerare la faccenda che in Italia possediamo comunque degli ottimi ragni, e che le dimensioni non sempre contano.

Le possibilità di comprare un ragno alle fiere sono state raggiunte con solerzia dalla fondazione.

Per me chi è veramente interessatto ad un "update" delle informazioni reperibili, ed anche all'acquisto di una migale, grazie allo zelo di alcune persone, ha tutte le carte per poterlo fare.

L'ultimo problema rimasto è quello di una legislazione, che lega le fantasie solo a chi non ama veramente i ragni.

 

Con questo concludo parzialmente.

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c'è un evidente bisogno di integrare schede complete

 

Apro una parentesi sul sito statico. Abbiamo alcuni preventivi in mano per il riallestimento. I costi non sono bassi e stiamo accumulando le risorse per fare il salto. Le schede - e dico tutte, quindi locali ed esotici saranno riviste e pubblicate. Questo è testimoniato dal fatto che recentissimamente è stata pubblicata una nuova scheda su Cupiennius:

http://forum.aracnofilia.org/index.php?showtopic=10036

 

Ovvio che fare un sito potente e moderno costa (e vi assicuro che abbiamo provato tanti CMS opern-source ma con nessuno ci siamo trovati). Ci stiamo lavorando, credetemi. E questo (cioè il fatto che il sito non è aggiornato) non dipende da politiche interne ma da soldi. Pensate che solo questo forum costa circa 500 Euro l'anno... Ma con calma faremo tutto! ;)

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io penso soltanto che molti di voi si offendono subito per nonnulla e che qualsiasi cosa scaturisce in un litigio ;) :rolleyes: ...non potete semplicemente fregarvene delle scemate che vi dicono e continuare il topic sull'argomento attinente? B)

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Una volta tanto ha ragione Eddy. Bisogna anche mettersi un po' tranquilli e ricordare che il forum è un sistema in cui non ci si vede e quindi può esse facile creare malintesi e fare processi alle intenzioni... Fregarsene un po' di cosa la gente scrive (lasciando ai mod, poveretti, di giudicare e agire nei casi più gravi) e proseguire sull'argomento eviterebbe tanti casini davvero inutili.

 

Questo è un discorso però OT, generale, e non c'entra con l'argomento ("Aracnofilia e le migali") che vorrei che continuasse, se qualcuno lo ritiene opportuno, senza deviazioni, vista l'importanza di un chiarimento preciso.

 

Grazie

MG

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Io parlo spesso senza essere interrogato, e non mi voglio smentire. ;)

Non ho mai comprato un animale da allevare (eccetto qualche pesciolino d'acquario) ed ho preferito sempre osservarli - se possibile - in natura, oppure allevarne per un po' di tempo qualcuno preso da me.

Penso addirittura che non potrei rapportarmi con un ragno molto grosso come con un ragno piccolo o un insetto : diventerebbe piuttosto un animale da compagnia; sarebbe quasi come allevare un uccello o un mammifero, e sono d'accordo con quanto già detto da altri in questo senso.

Per questo, preferisco le discussioni sui ragni locali, dove compare anche qualche spunto ecologico che non guasta, e ci possiamo immedesimare tutti, non solo gli iniziati. :rolleyes:

Credo, effettivamente, che stiamo parlando di due mondi diversi: altrettanto interessanti, ma che, forse, si devono necessariamente trattare con modalità diverse.

 

Ciao a tutti

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chiaro comunque che le responsabilità non sono degli utenti ma dell'amministratore

 

Per carità - hai detto bene - le responsabilità sono mie. E me ne vanto.

 

Senza rancore Aracnojack, non è un discorso mirato a te, ma generale. Se credi e se ti trovi meglio vai pure altrove, spero che là tu trovi le risposte che qui non hai trovato. Io sono per la pluralità. Se di forum ce ne fossero dieci, cento, mille io sarei contentissimo. Mi iscriverei a tutti (o quasi). A me - in fondo - piacciono i ragni. Non amministrare un cacchio di sito. Quella è solo una grana. Da sempre.

 

certo che sono tue,mi pare chiaro.vanto o meno,questo è soggettivo...ma sono senz'altro tue e mi pare di averlo scritto infatti.forse io avrei agito diversamente ma riconosco che a parlare senza essere coinvolti sono tutti buoni e quindi,RIBADISCO,non metto bocca.per il resto permettimi di aggiungere che ci sarebbe mancato solo che il rancore!!serbarlo dopo un intervento come il mio sarebbe stato preoccupante scusami!!basta leggere la premessa alias le prime due righe del mio discorso.a me piace questo forum perchè,come a TE,piacciono i ragni in genere.e anche questo mi sembra di averlo scritto.ho semplicemente fatto notare che probabilmente,almeno per ora,Aracnofilia non è più un punto di riferimento per un allevatore di migali come un tempo.sicuramente a causa della transumanza che è avvenuta,per carità,però credo sia così.per dirla in breve,se dovessi postare una domanda sull'eventuale fungo di un ragno,ho più probabilità di avere una moltitudine di risposte e consigli su un altro forum,dove si sono riuniti la maggior parte dei migalari.tutto qui.credo sia oggettivo ciò.poi se tale esodo sia stato corretto o no,non sta a me giudicarlo e neanche mi interessa oltretutto.e comunque,tutto questo non vuol dire che non ami questo forum o che non ne possa seguire altri come infatti faccio.ho solo constatato.e se rileggi il mio posto noterari la presenza della parola "rammarico",proprio ad indicare il mio dispiacere per questa sorta di "scissione".spero di aver chiarito.senza rancore(sul serio),Jacopo.

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forse io avrei agito diversamente

allora - visto che ne parli - cosa avresti fatto diversamente? A me pare che le migali siano sempre li dove erano.... Pensa che giovedì mi ha pure telefonato la RAI per una intervista che si farà a breve... proprio sulle migali. E sabato 10 faremo una riunione straordinaria per una azione verso il Ministero della Salute. Cioè, spiega cosa faresti tu? Perchè non si è capito...

 

proprio ad indicare il mio dispiacere per questa sorta di "scissione"

Guarda, come sono andate le cose lo sanno tutti. Non ci sono scissioni... solo alcuni utenti che hanno scelto un altro posto meno regolamentato per parlare di migali. Complimenti al "nuovo" forum di cui parli e a tutti quelli che c'erano già e che ci saranno. Altrochè rammarico. Sono lieto che l'offerta si allarghi. Mille forum sui ragni vorrei in Italia, non solo tre o quattro...

 

Altro discorso è il fatto che mi innervosisca non poco quando mi rioportano che per "arraffare" consensi, alcuni utenti pare gettani discredito e veleno su questa community grazie alla quale oggi possono permettersi di esistere, di far andare la bocca e di vendere tarantole alle fiere e in giro per l'Italia. Allora mi costringono a difendermi e lo faccio con alcune domande molto semplici? Ma voi nel 2003 dove eravate? E nel 2004? e nel 2005... A Cesena 2004 di fronte al funzionario del Ministero c'eravate? E durante le notti passate a preparare i documenti per mandare Schiff a Roma - come commissario - ben preparato? E a Milano quando abbiamo fatto una conferenza con il responsabile del Centro Anti Veleni, con Ilic che contestò fortemente la legge 213 al Museo di Storia Naturale...?

 

Oltretutto che alla fine della faccenda chiedevo solo di lasciarci in pace, se non vi piaceva sto' posto.

 

A parte ciò (che non riguarda l'altro forum), buona fortuna a tutti quelli che in Italia vorranno parlare di ragni. :)

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forse io avrei agito diversamente

allora - visto che ne parli - cosa avresti fatto diversamente? A me pare che le migali siano sempre li dove erano.... Pensa che giovedì mi ha pure telefonato la RAI per una intervista che si farà a breve... proprio sulle migali. E sabato 10 faremo una riunione straordinaria per una azione verso il Ministero della Salute. Cioè, spiega cosa faresti tu? Perchè non si è capito...

 

proprio ad indicare il mio dispiacere per questa sorta di "scissione"

Guarda, come sono andate le cose lo sanno tutti. Non ci sono scissioni... solo alcuni utenti che hanno scelto un altro posto meno regolamentato per parlare di migali. Complimenti al "nuovo" forum di cui parli e a tutti quelli che c'erano già e che ci saranno. Altrochè rammarico. Sono lieto che l'offerta si allarghi. Mille forum sui ragni vorrei in Italia, non solo tre o quattro...

 

io avrei agito in altro modo riguardo all'assunzione di responsabilità.a questo mi riferivo.consapevole del fatto che potrei tranquillamente dimostrare la mia totale estraneità e conseguente esenzione da colpe se un minore X venisse morso da un ragno X reperito chissà dove e chissà come.con preventive e necessarie dichiarazioni nero su bianco di totale disinteresse e declino di responsabilità da parte del forum in merito a scambi ed acquisti di aracndi tra utenti(dichiarazioni che sono già presenti tra l'altro),e senza mai incentivare o sponsorizzare personalmente l'allevamento di qualsivoglia animale ritenuto potenzialmente invalidante per l'uomo,difficilmente un giudice potrà trovare responsabilità dirette,oggettive,colpevolezza nè tanto meno dolo in caso di denunce o quant'altro.o per lo meno,sicuramente non potrebbe ravvisare alcun incoraggiamento all'allevamento nella mera redazione o creazione di schede a puro titolo informativo sul mantenimento in cattività di una migale o di uno scorpione.magari evitando di riportare in prima persona le proprie esperienze(che potrebbero ovviamente essere implicitamente interpretate come un'ammissione di colpa)e limitandosi a fornire nozioni puramente descrittive e a titolo informativo.porto questo esempio perchè mi sembra di ricordare che tu stesso,tempo fà,rispondesti che le schede sarebbero state revisionate ed aggiornate solo quando la situazione legislativa fosse stata più chiara.cioè mai aggiungo io ;) .e infatti "le migali sono lì dove erano"da molto tempo,senza rinnovarsi purtroppo.ciò detto capisco benissimo che quando poi ci si trova in prima linea le cose cambiano e che probabilmente ci si pensa 10 volte prima di andarsi a cercare una grana,anche con la consapevolezza di essere nel lecito.me ne rendo conto e lo capisco.e infatti ci tengo a ribadire che la mia NON è una critica MA solo un'ottica diversa,magari dovuta anche all'età probabilmente :) ,per la quale io penso mi comporterei come ho detto.non credo ci sia nulla di grave o lesivo in ciò,nè tanto meno di dispregiativo verso il forum. Meno male ci sia quest'intervista,molto bene :) !!poi ci darai ragguagli sulla messa in onda spero. Riguardo alla pluralità d'informazione sui ragni,e quindi di forum,anche qui la pensiamo in modo diverso,pazienza :rolleyes: .a me ne basterebbe e avanzerebbe uno solo..e continuo a ritenere un peccato che tra gli utenti che se ne sono andati,ce ne fossero alcuni molto competenti e con grande esperienza alle spalle che erano e avrebbero potuto continuare ad essere utili con il loro bagaglio di conoscenze sulle migali e sul loro allevamento.tutto qui.credo sia normale questo.anche ci fossero stati attriti,frizioni,sgarbi,pugnalate alle spalle e chi più ne ha più ne metta,da semplice utente che non vive e non partecipa a certe realtà interne,non posso che rammaricarmi per l'esito finale.sempre soggettivamente parlando,è chiaro.spero di essere stato chiaro e di non andare soggetto a fraintendimenti..ciao :)

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consapevole del fatto che potrei tranquillamente dimostrare la mia totale estraneità e conseguente esenzione da colpe se un minore X venisse morso da un ragno X reperito chissà dove e chissà come

 

Qui si apre la bocca e si da fiato, però ... dai :rolleyes: . Abbiamo sentito tre avvocati... e tutti mi hanno detto: "certo che potrai dimostrare quello che vuoi, ma ti tocca prenderti un legale e difenderti con ricorsi, etc. etc". Lo paghi tu? Nop, dai la questione è seria e non va affrontata come i ragazzini di 20 anni. Aracnojack, credimi, ti assicuro che se non ci fossero stati casini il mercatino sarebbe aperto... Che ci guadagno a tenerlo chiuso??

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