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Anagraphis pallida -> ochracea e formiche Messor structor


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39 risposte a questa discussione

#1 elleelle

elleelle

    Xenesthis

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Inviato 07 novembre 2017 - 22:37

Stasera ho fatto un esperimento interessante grazie all'aiuto di Valerio Dolci di Formicarium.

Valerio, che in realtà è un laureato in fisica, ha un vero e proprio zoo in casa sua, che va dai pesci alle migali e alle formiche.

 

In particolare ha un grande e complesso formicaio di Messor structor, che sono le ospiti del presunto Anagraphis ochracea, che ho recentemente catturato scoperchiando appunto un formicaio di Messor structor a Torrinpietra (RM). Ne avevo incontrati già altre 3 volte, a Roma e a Ostia Antica, sempre nei formicai di Messor structor.

 

Il ragno è stato prima liberato in un contenitore contenente alcune formiche e poi inserito nell'Arena del formicaio, che è una vera bolgia affollatissima dove è impossibile muoversi senza urtare le formiche.

 

L'esperimento è andato bene perché le formiche lo hanno tastato ripetutamente con le antenne senza mai attaccarlo. 

Solo un paio di volte, in punti in cui c'era un affollamento di formiche particolare, è capitato che una formica gli mordesse una zampa, al che il ragno è fuggito velocissimo e la formica lo ha lasciato senza procurargli danni.

 

Indeciso su come concludere l'esperimento, alla fine ho deciso di lasciare il ragno nel formicaio invece di riprenderlo per poterlo mettere sotto alcole. Se sopravvive sarà un risultato ancora più interessante. Se invece lo predano, prima o poi ne troverò bene un altro.

 

Posto alcune foto significative.

Ho fatto anche molte riprese video molto eloquenti.

 

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Gli uomini spesso inciampano nella verità, ma, di solito, si rialzano e continuano per la loro strada (W. Churchill)


#2 Gaborri

Gaborri

    Idiothele gaborrensis

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Inviato 08 novembre 2017 - 09:44

Bellissimo! 

 

Una domanda magari stupida... che finalità ha questo esperimento? Voglio dire: se avessimo un obiettivo si potrebbe anche indirizzare meglio. 

 

In ogni caso gran bel lavoro. Conosco pochissimo queste specie di ragno e sono iper curioso :) 


Sommergibili2.png"Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo" Gandhi

Gaborri


#3 elleelle

elleelle

    Xenesthis

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Inviato 08 novembre 2017 - 10:45

L'obiettivo è di documentare il fatto che questa specie di ragno - peraltro non segnalata per l'Italia - convive normalmente con le formiche Messor structor (e forse anche con altre specie).

Non risultano avvistamenti all'aperto, mentre io ne ho trovati già in 4 formicai intorno a Roma.

 

L'ipotesi è che questo ragno viva da predatore nutrendosi di larve e pupe, o forse anche di formiche adulte. 

 

La particolarità sarebbe che, a differenza di Nomisia, Zodarion, Euryopis  .....si è adattato a predarle all'interno della colonia. 

Sembra anche che si sia adattato a vivere al buio, visto il colore neutro e gli occhi piccoli.

 

Non si sa neppure come riesca a non farsi attaccare. Valerio assicura che qualsiasi artropodo lui introduca nella colonia viene subito attaccato e fatto a pezzi.

 

L'esperimento di ieri ha dimostrato che è tollerato non sono dalle formiche della propria colonia - di cui, in teoria, potrebbe aver assunto l'odore - ma anche da una colonia sconosciuta, purché di Messor structor. Addirittura da una colonia stressata dal sovraffollamento.

 

Oggi Valerio mi dirà come è andata a finire.

 

Può darsi che il ragno, nel prosieguo, abbia fatto qualche passo falso e sia stato attaccato, nel qual caso non ne sarebbe rimasta traccia, oppure che sia sopravvissuto e sia diventato un ospite riconosciuto della colonia.


Gli uomini spesso inciampano nella verità, ma, di solito, si rialzano e continuano per la loro strada (W. Churchill)


#4 macbaffo

macbaffo

    Poecilotheria

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Inviato 08 novembre 2017 - 10:59

Visto che si sa poco o nulla di questa iterazione anche solo l osservazione darà sicuramente nuovi spunti per obiettivi più specifici.
Anche se il tema generico sia comunque l iterazione tra ragno e formica credo che sia più utile vedere che idee escano piuttosto che imboccare un obiettivo specifico a testa bassa.

Gabri frettoloso :-P
Mac

#5 Kaiser Scorpion

Kaiser Scorpion

    Grosphus rossii

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Inviato 08 novembre 2017 - 14:33

Davvero una bella ricerca, meritevole di pubblicazione! Seguirò con interesse gli sviluppi.


>~, \\ / /
...3): )))))=====Q
>~' // \ \

#6 elleelle

elleelle

    Xenesthis

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Inviato 08 novembre 2017 - 20:03

Nuntio vobis gaudium magnum: Valerio mi ha comunicato che dopo 24 ore passate in un formicaio con 2000 formiche il ragno è illeso e sembra si sia ambientato.


Gli uomini spesso inciampano nella verità, ma, di solito, si rialzano e continuano per la loro strada (W. Churchill)


#7 Gamberone

Gamberone

    Poecilotheria gamberata

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Inviato 08 novembre 2017 - 20:35

Meraviglia!! Seguo con interesse

Sommergibili3.pngProud member of Body Modification Church!


#8 00xyz00

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    Haplopelma hainanum User

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Inviato 09 novembre 2017 - 16:33

Bravo Luigi!  :P


La cosa più bella che possiamo sperimentare è il Mistero; è la fonte di ogni vera arte e di ogni vera scienza.
Un Essere che non conosce questa emozione, che è incapace di fermarsi per lo stupore e restare avvolto dal timore reverenziale, è come un Morto.
                                                                                                         (Albert Einstein)


#9 Martish

Martish

    Theraphosa

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Inviato 09 novembre 2017 - 17:05

Fantastico!! Interessantissimo!!

#10 elleelle

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    Xenesthis

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Inviato 09 novembre 2017 - 17:12

Stasera vado a prendere il formicaio e lo trasferisco a casa mia per osservare meglio quello che succede.

Valerio è stato molto gentile e si è fidato. Il formicaio è una struttura complessa in plexiglass piuttosto ingombrante e fragile. Speriamo di non combinare casini. :unsure:

Ho faticato un po' per convincere mia moglie ad accettare questa convivenza ..... :D


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#11 elleelle

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Inviato 09 novembre 2017 - 22:56

Il formicaio è a casa mia e il ragno sta ancora lì e sembra tranquillo e ambientato. Normalmente sta sotto i detriti della "discarica" del formicaio. Sollevandoli viene allo scoperto.

 

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#12 Gaborri

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Inviato 10 novembre 2017 - 08:55

seguo con interesse. Bravo Luigi


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Gaborri


#13 elleelle

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Inviato 10 novembre 2017 - 11:32

A questo punto, però, non so cosa sperimentare. Finora non è mai entrato nelle camere del formicaio e non sono neanche sicuro che riuscirebbe a passare attraverso i cunicoli. larve e pupe in questo periodo non ci sono....... 

 

 

 

P.S. Valerio Dolci è il nostro "feyd" :)


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#14 elleelle

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Inviato 10 novembre 2017 - 17:07

Ecco cosa succede invece se introduco Filistata insidiatrix, che ha più o meno lo stesso colore e le stesse dimensioni.

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Il nostro amico intanto continua ad aggirarsi indisturbato, o quasi, nel senso che se una formica cerca di morderlo si allontana scalciando.

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#15 elleelle

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Inviato 10 novembre 2017 - 17:27

Dopo un quarto d'ora:​

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