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Come saltano i ragni?


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8 risposte a questa discussione

#1 elleelle

elleelle

    Xenesthis

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Inviato 11 ottobre 2017 - 10:27

Alcuni ragni saltano saltuariamente (scusate il bisticcio): Sparassidae, Lycosidae .......

In particolare Olios argelasius quando fugge a balzelloni sul terreno, che non è il suo ambiente ideale.

 

Clubiona a volte fa il morto con le zampe raccolte e poi salta improvvisamente, apparentemente senza distendere le zampe. Sembra che salti con un "colpo di reni" come i coleotteri Elateridae.  

 

Ma il meccanismo più interessante è quello usato dai Sarticidae, per i quali il salto è anche la tecnica per catturare la preda.

 

Dalle mie osservazioni sembra che i Salticidae usino tutte le zampe, ma in particolare quelle del primo paio, che sono molto robuste. Si potrebbe dire che si tratta di un salto "tirato" più che "spinto" come quello degli ortotteri.

 

Ma La cosa che mi ha sempre meravigliato è un'altra.

 

Tutti gli animali che saltano usano un meccanismo comune. Si staccano dal supporto con una velocità che ha una componente verticale e una componente orizzontale. La componente verticale serve a staccarli dal supporto ed eventualmente, a spostarli verso l'alto. La componente orizzontale serve a spostarli in avanti.

 

Questo è quello che fanno i gatti e le cavallette, ma i Salticidae sanno fare di meglio.

 

Gli altri animali saltano verso l'alto e ricadono per gravità verso il basso quando hanno esaurito la componente verticale dell'energia cinetica iniziale. I Salticidae invece riescono anche a "cadere verso l'alto" o a "cadere di lato" (basta osservarli mentre cacciano su un muro verticale), in apparente contrasto con la legge di gravità. Come fanno?

 

Evidentemente, per contrastare la forza di gravità e non cadere verso il basso i Salticidae hanno bisogno di un'altra forza, e questa non può essere ottenuta se non dalla ragnatela.

 

Se osserviamo bene un Salticidae che si prepara a saltare si nota che, prima, fissa la ragnatela al supporto appoggiandoci le filiere. Questo può essere utile per non essere trasportati in aria da una preda forte, come un grosso dittero prima che il veleno faccia effetto.

 

Ma, secondo me, non è l'unico scopo di questa operazione di ancoraggio al supporto.

Sono arrivato alla conclusione che l'unica spiegazione del fatto che un Salticidae ricada su un muro verticale alla fine del salto, invece di finire a terra come una cavalletta è che durante il salto fili in maniera opportuna un filo di seta agganciato al supporto.

Ad un certo punto decide di bloccare l'emissione del filo in modo che lo richiami verso il supporto e lo faccia atterrare nel punto voluto.

 

Qualcosa di simile la fanno a volte gli scalatori in parete con le loro corde di sicurezza.

 

Che ne dite?

In particolare, che ne dice Gabriele? ;)  :)


Gli uomini spesso inciampano nella verità, ma, di solito, si rialzano e continuano per la loro strada (W. Churchill)


#2 00xyz00

00xyz00

    Haplopelma hainanum User

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Inviato 11 ottobre 2017 - 10:56

@elleelle puoi usare il tag per "richiamare l'attenzione di un utente.

Basta scrivere @ e il nickname

 

@Gaborri


La cosa più bella che possiamo sperimentare è il Mistero; è la fonte di ogni vera arte e di ogni vera scienza.
Un Essere che non conosce questa emozione, che è incapace di fermarsi per lo stupore e restare avvolto dal timore reverenziale, è come un Morto.
                                                                                                         (Albert Einstein)


#3 elleelle

elleelle

    Xenesthis

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Inviato 11 ottobre 2017 - 10:59

Grazie, ma era un inciso. Penso che dovrebbe interessare a tutti. ;)  :)

Tu ti eri mai chiesto come saltano i Salticidae?


Gli uomini spesso inciampano nella verità, ma, di solito, si rialzano e continuano per la loro strada (W. Churchill)


#4 00xyz00

00xyz00

    Haplopelma hainanum User

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Inviato 11 ottobre 2017 - 11:02

Si, ma mi sono accontentato di qualche osservazione e di quello che è riportato sul Biology of spiders del Foelix. C'è un apposito paragrafo sul salto, inserito in un intero capitolo sulla meccanica dei movimenti.


La cosa più bella che possiamo sperimentare è il Mistero; è la fonte di ogni vera arte e di ogni vera scienza.
Un Essere che non conosce questa emozione, che è incapace di fermarsi per lo stupore e restare avvolto dal timore reverenziale, è come un Morto.
                                                                                                         (Albert Einstein)


#5 Gamberone

Gamberone

    Poecilotheria gamberata

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Inviato 11 ottobre 2017 - 11:43

♡ certo che interessa!

Sommergibili3.pngProud member of Body Modification Church!


#6 Gaborri

Gaborri

    Idiothele gaborrensis

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Inviato 11 ottobre 2017 - 12:01

Beh partiamo da un assunto: la gravità vale per tutti (inclusi i ragni mi dispiace) e non cambia...quindi qui nessuno la viola. Si può contrastare creando una somma di forze che ne superino il valore e questo i ragni lo fanno costantemente così come altri insetti che si arrampicano sui muri. 

 

Ci sono abbastanza lavori sul salto dei ragni: 

Capitolo 6 del foelix

Capitolo 4 e 34 del Nentwig

Qualche pagina sul Barth (tanto per citare i più gorssi)

e poi i lavori di Kropf e Zentner rispettivamente nel 2013 e 2003. 

 

La spinta di base è sempre quella e deriva da una differenza di pressione idraulica che avviene nelle giunzioni delle gambe e le fa muovere. Salto tirato o spinto non fanno differenza perchè quello che ci interessa davvero è il baricentro... se dovessimo considerare tutto il sistema sarebbe un disastro. Infatti si assume che abbiamo tutti la stessa tecnica di salto (anche se ovviamente non è vero). 

 

Sulla seconda questione, invece, sono molto interessato e la tua osservazione è molto interessante. 

Partendo dal presupposto che quasi tutti i ragni tessono il filo di salvataggio durante un movimento (in questo momento un salto) può essere che questo abbia  un ruolo nel fornire una direzione di "caduta verticale".  Ci tengo però a far riflettere che normalmente i fattori di guadagno dei fili di salvataggio non sono altissimi (fattore di guadagno: quante volte riesco a sostenere il peso); anche se si tratta di dragline, difficilmente supera i 13x. Mi risulta difficile quindi credere che sia prevalente questo fenomeno considerando che alla gravità ci devi aggiungere anche la spinta del ragno (che aggiunge inerzia al corpo che deve cadere verso l'alto). 

 

Anche a me è capitato di vederli saltare a testa in giù e "ricadere" a testa in giù. Quello che mi viene in mente è che creino di fatto una differenza in altezza che sia ampiamente recuperabile con le zampe. Staccando le zampe dalla superficie possono di fatto essere in grado di creare un dislivello che può superare anche di parecchie volte l'altezza del ragno. Questo dislivello apparente (infatti sembra che saltino) può essere facilmente recuperato abbassando di nuovo le zampe che in adesione hanno un fattore di guadagno di circa 160x (per i salticidi). 

Se ci pensi è come un aereo che atterra, anche se non è atterrato abbassa il carrello per colmare la distanza che lo separa dalla pista e lo stesso fa in decollo: prima scorre, poi vola. 

 

Non so se mi sono spiegato, ma tralasciando l'interessante osservazione di Luigi (che come sempre mi stupisce), direi che questa potrebbe essere una spiegazione probabile. 

 

:) 


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Gaborri


#7 elleelle

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Inviato 11 ottobre 2017 - 13:13

Forse non ho capito bene l'ultimo punto, ma mi riesce difficile immaginare una forza diversa dalla tensione del filo che riporti il ragno verso il supporto contrastando la gravità.

Quanto alla resistenza del filo, penso che 13x sia ampiamente sufficiente. Non credo che lo strattone superi il doppio del peso del ragno.


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#8 Gaborri

Gaborri

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Inviato 11 ottobre 2017 - 14:57

Non c'è nessuna forza, semplicemente alza le zampe (contatto perso) e le riabbassa quando c'è da ristabilire il contatto. Quindi il gap in altezza che deve colmare non deve mai essere superiore alla lunghezza delle gambe :) 

 

13x a volte non è sufficiente se le energie in gioco sono alte e soprattutto se quel 13x è un massimo di una deviazione statistica :)


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Gaborri


#9 Gaborri

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    Idiothele gaborrensis

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Inviato 13 ottobre 2017 - 10:40

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